Luister naar

Lilianne Ploumen: Leunen tegen het geloof (vervolg)

Nieuws
-
zaterdag 15 december 2018 om 03:00
Dit is een officiële schoolfoto van de kleuterschool, en ik was hier vier of vijf jaar.  In die tijd moesten we veel fröbelen en knutselen, en daar was ik erg slecht in
Dit is een officiële schoolfoto van de kleuterschool, en ik was hier vier of vijf jaar. In die tijd moesten we veel fröbelen en knutselen, en daar was ik erg slecht in

U bent nadrukkelijk rooms-katholiek. Komt u vaak in de kerk?

‘Een paar keer per jaar. In de katholieke traditie heb je verschillende missen als iemand overleden is. De uitvaart, na zes weken en daarna elk jaar. Wij herdenken onze vader en moeder elk jaar in de kerk waar zij getrouwd zijn, waar wij en onze kinderen gedoopt zijn. Je ziet gezichten van vroeger, je voelt je er thuis. Dát is het moment, dat je in die mis even stilstaat bij het leven van je ouders. Daarna is er een koffietafel met koffie en vlaai, buiten. Iedereen vertelt verhalen over vroeger. Het is een fijne en bijzondere dag, en de mis hoort daar echt bij.’

Draait het geloof voor u vooral om deze persoonlijke relaties?

‘Dat is een ingewikkelde vraag. Het antwoord wordt getekend door wat ik van mijn ouders meekreeg. Bij ons thuis was het allemaal niet heel zwaar. Ik ben katholiek opgevoed in de tijd na het Tweede Vaticaans Concilie. De tijd van hel en verdoemenis was voorbij. Zo waren mijn vader en moeder ook helemaal niet. Je moest er voor de ander zijn, dat werd ons steeds verteld.’

Zoals de vraag die aan het eind der tijden gesteld wordt: wat hebt u gedaan voor de minste van mijn broeders?

‘Ja, maar dan zonder dat “einde der tijden”. Wat we van onze ouders leerden, hoorde bij de tijdgeest: dat je uit­eindelijk zelf moet toetsen wat goed of fout is. Je eigen ­geweten ontwikkelen en niet blind achter opvattingen van anderen aanlopen, zelfs niet als de paus iets zegt. Misschien ben ik minder spiritueel dan sommige mensen zouden ­willen.

‘Voordat ik minister was, reisde ik al veel. Toen ik bij ­Cordaid werkte, logeerden we in een broeder- en zusterhuis in Kampala. Daar werd elke dag de mis gelezen, waar je als gast natuurlijk bij was. Een paar dagen later liepen we over een heel drukke straat. Ineens stond een mevrouw aan de overkant druk te zwaaien en hallo te roepen. Iedereen vroeg zich af hoe ik die vrouw kende, maar dat kwam dus doordat zij ook elke ochtend in de kerk zat. Dát. Het ontmoeten en leren kennen van mensen is een groot deel van wat de kerk is, en van wat de kerk moet zijn.’

Tot nu heeft Ploumen nooit overwogen de Rooms-Katholieke Kerk de rug toe te keren. Dit terwijl ze al in de middelbareschooltijd ‘verwijderd raakte’ van de kerk. ‘Vroeger gingen we echt elke zondag. Maar toen kwam er een soort orthodoxe beweging op gang, die zó inging tegen de manier waarop onze kerk zich had ontwikkeld. Ik ben niet van de stroming Beter-tien-pure-gelovigen-dan-duizend-mensen- die-het-fijn-vinden-bij-elkaar-te-zijn. Voor mij is dat geen moeilijke keuze.’

Sterker nog, toen een pastoor in Den Bosch een homoseksuele man in 2010 de hostie weigerde, trok ze als PvdA-voorzitter met actievoerders naar de eucharistieviering. Toen de pastoor zijn mening herhaalde, verlieten anderen luidruchtig de kerk en verstoorden zo de mis. ‘Als lid van de kerk mocht ik de kerk aanspreken’, zegt ze daarover. ‘De harde en veroordelende taal die gepredikt werd, strookt niet met de kerk en het geloof waarin ik ben opgegroeid. Dat je ­mensen accepteert zoals ze zijn. En blijkbaar waren er meer mensen boos. Uiteindelijk hebben we maar één keer ­hoeven gaan. Het heeft een gesprek op gang gebracht. Door de kerk niet te verlaten en er te zijn, kon ik zeggen wat ik vond.’

Maar nu, acht jaar later, worstelt Ploumen wel. In 2002 werd het grootschalig seksueel misbruik in de Rooms-­Katholieke Kerk bekend, en nu melden zich weer veel slachtoffers met hun vreselijke verhalen. ‘Misschien moet ik toch vertrekken. Maar ik wil mijn kerk niet overlaten aan mensen met een orthodoxe geloofsopvatting, dat vind ik gewoon niet goed. Het is de kerk van mijn ouders, die part noch deel hadden aan het misbruik. Mijn vertrek zal hen kwetsen, maar wat er nu aan het licht komt, is wel erg verschrikkelijk.’ ?

Mail de redactie
Mail de redactie
Heeft u een tip over dit onderwerp, ziet u een spelfout of feitelijke onjuistheid? We stellen het zeer op prijs als u ons daarover een bericht stuurt.
De Europese Unie, betoogt In het Spoor, is de moderne ‘toren van Babel’. ‘Het menselijk streven en de hoogmoed vieren hoogtij in die bijbelse geschiedenis en dat zien wij ook terug in de Europese Unie.'

Deze conservatieve club wil een radicale SGP, maar voelt zich doodgezwegen. Is In het Spoor invloedrijk?

De SGP radicaal in haar standpunten? Welnee, vindt In het Spoor. Terwijl de SGP richting de Europese verkiezingen strijdt voor elke stem, vindt deze stichting dat Europa godloos is en stemmen daarom uit den boze.

Van links naar rechts: Rosanne Hertzberger, Judith Uitermark  en Sandra Palmen.

Gaat Pieter Omtzigt meedoen of niet? Let op de drie NSC-vrouwen die de rechtsstaat bewaken

Gaat NSC meedoen aan een kabinet? Pieter Omtzigts eerdere reden tot argwaan richting de PVV lijkt nog springlevend. Andere partijen voelen dat haarfijn aan, en kijken naar drie NSC-vrouwen die de rechtsstaat bewaken.

PVV en BBB hebben het hardst campagne gevoerd tegen het nieuwe stelsel.

Plan pensioensector voor extra investeringen leidt tot frictie in formatie

De invoering van het nieuwe pensioenstelsel blijft een van de hoofdpijndossiers binnen de formatie. Een bericht in EW, dat PVV en BBB door de knieën zouden zijn gegaan, leidt achter de schermen tot nieuwe fricties.

Een pro-Israël demonstratie in Den Haag in 2021 met onder anderen ChristenUnie-Kamerlid Don Ceder. Hij is buitenlandwoordvoerder van de partij.

Is de ChristenUnie te eenzijdig over Israël en de Palestijnen? 'Het onderwerp raakt ons zó diep'

De oorlog woedt in alle hevigheid, maar het debat in de CU over Israël en de Palestijnen lijkt verstomd. Terwijl de Kamerfractie een pro-Israëlische koers vaart, stoort een deel van de leden zich aan ‘eenzijdigheid’.

Wilders richtte zich in Boedapest tot de Nederlandse pers, maar hij bedoelde zijn onderhandelingspartners: 'Dit is geen bom, wen er maar aan.'

Wilders stelde in Boedapest zijn ultimatum: niemand snoert hem de mond, zeker geen (ex-)CDA'er

Met zijn speech in Boedapest stelde Geert Wilders een ultimatum: dit is wat ik zal blijven roepen, ook als de PVV een kabinet gaat steunen. Volgende week wordt duidelijk of NSC, VVD en BBB die last willen dragen.

Voormalig SGP-leider Kees van der Staaij wil in zijn nieuwe functie bijdragen aan de publieke zaak.

Voormalig SGP-leider Kees van der Staaij naar Raad van State. 'Terugkeer naar mijn eerste liefde'

Voormalig SGP-leider Kees van der Staaij gaat aan de slag bij de Raad van State, het belangrijkste adviesorgaan van de regering. Het kabinet benoemt hem tot 'staatsraad': een adviesfunctie bij dit 'Hoge College van Staat'.