Luister naar

Lilianne Ploumen: Leunen tegen het geloof (vervolg)

Nieuws
-
zaterdag 15 december 2018 om 03:00
Dit is een officiële schoolfoto van de kleuterschool, en ik was hier vier of vijf jaar.  In die tijd moesten we veel fröbelen en knutselen, en daar was ik erg slecht in
Dit is een officiële schoolfoto van de kleuterschool, en ik was hier vier of vijf jaar. In die tijd moesten we veel fröbelen en knutselen, en daar was ik erg slecht in

U bent nadrukkelijk rooms-katholiek. Komt u vaak in de kerk?

‘Een paar keer per jaar. In de katholieke traditie heb je verschillende missen als iemand overleden is. De uitvaart, na zes weken en daarna elk jaar. Wij herdenken onze vader en moeder elk jaar in de kerk waar zij getrouwd zijn, waar wij en onze kinderen gedoopt zijn. Je ziet gezichten van vroeger, je voelt je er thuis. Dát is het moment, dat je in die mis even stilstaat bij het leven van je ouders. Daarna is er een koffietafel met koffie en vlaai, buiten. Iedereen vertelt verhalen over vroeger. Het is een fijne en bijzondere dag, en de mis hoort daar echt bij.’

Draait het geloof voor u vooral om deze persoonlijke relaties?

‘Dat is een ingewikkelde vraag. Het antwoord wordt getekend door wat ik van mijn ouders meekreeg. Bij ons thuis was het allemaal niet heel zwaar. Ik ben katholiek opgevoed in de tijd na het Tweede Vaticaans Concilie. De tijd van hel en verdoemenis was voorbij. Zo waren mijn vader en moeder ook helemaal niet. Je moest er voor de ander zijn, dat werd ons steeds verteld.’

Zoals de vraag die aan het eind der tijden gesteld wordt: wat hebt u gedaan voor de minste van mijn broeders?

‘Ja, maar dan zonder dat “einde der tijden”. Wat we van onze ouders leerden, hoorde bij de tijdgeest: dat je uit­eindelijk zelf moet toetsen wat goed of fout is. Je eigen ­geweten ontwikkelen en niet blind achter opvattingen van anderen aanlopen, zelfs niet als de paus iets zegt. Misschien ben ik minder spiritueel dan sommige mensen zouden ­willen.

‘Voordat ik minister was, reisde ik al veel. Toen ik bij ­Cordaid werkte, logeerden we in een broeder- en zusterhuis in Kampala. Daar werd elke dag de mis gelezen, waar je als gast natuurlijk bij was. Een paar dagen later liepen we over een heel drukke straat. Ineens stond een mevrouw aan de overkant druk te zwaaien en hallo te roepen. Iedereen vroeg zich af hoe ik die vrouw kende, maar dat kwam dus doordat zij ook elke ochtend in de kerk zat. Dát. Het ontmoeten en leren kennen van mensen is een groot deel van wat de kerk is, en van wat de kerk moet zijn.’

Tot nu heeft Ploumen nooit overwogen de Rooms-Katholieke Kerk de rug toe te keren. Dit terwijl ze al in de middelbareschooltijd ‘verwijderd raakte’ van de kerk. ‘Vroeger gingen we echt elke zondag. Maar toen kwam er een soort orthodoxe beweging op gang, die zó inging tegen de manier waarop onze kerk zich had ontwikkeld. Ik ben niet van de stroming Beter-tien-pure-gelovigen-dan-duizend-mensen- die-het-fijn-vinden-bij-elkaar-te-zijn. Voor mij is dat geen moeilijke keuze.’

Sterker nog, toen een pastoor in Den Bosch een homoseksuele man in 2010 de hostie weigerde, trok ze als PvdA-voorzitter met actievoerders naar de eucharistieviering. Toen de pastoor zijn mening herhaalde, verlieten anderen luidruchtig de kerk en verstoorden zo de mis. ‘Als lid van de kerk mocht ik de kerk aanspreken’, zegt ze daarover. ‘De harde en veroordelende taal die gepredikt werd, strookt niet met de kerk en het geloof waarin ik ben opgegroeid. Dat je ­mensen accepteert zoals ze zijn. En blijkbaar waren er meer mensen boos. Uiteindelijk hebben we maar één keer ­hoeven gaan. Het heeft een gesprek op gang gebracht. Door de kerk niet te verlaten en er te zijn, kon ik zeggen wat ik vond.’

Maar nu, acht jaar later, worstelt Ploumen wel. In 2002 werd het grootschalig seksueel misbruik in de Rooms-­Katholieke Kerk bekend, en nu melden zich weer veel slachtoffers met hun vreselijke verhalen. ‘Misschien moet ik toch vertrekken. Maar ik wil mijn kerk niet overlaten aan mensen met een orthodoxe geloofsopvatting, dat vind ik gewoon niet goed. Het is de kerk van mijn ouders, die part noch deel hadden aan het misbruik. Mijn vertrek zal hen kwetsen, maar wat er nu aan het licht komt, is wel erg verschrikkelijk.’ ?

Mail de redactie
Mail de redactie
Heeft u een tip over dit onderwerp, ziet u een spelfout of feitelijke onjuistheid? We stellen het zeer op prijs als u ons daarover een bericht stuurt.
De Poolse sociaaldemocratische Europarlementariër Robert Biedron, voorzitter van het comité voor vrouwenrechten, toont bij een debat in het Europees Parlement een kaart die het abortusbeleid van Europese landen uitbeeldt.

Gaat het Europees Parlement wel écht over onderwerpen als abortus en onderwijsvrijheid?

Al twee keer stemde het Europees Parlement voor abortus als mensenrecht. Christelijke partijen claimen ook dat in Europa de onderwijsvrijheid onder druk staat. Maar heeft Europa wel iets over deze thema's te zeggen?

Door de enorme drukte bij de opvang van asielzoekers moeten ze soms op stoelen en de grond slapen in de wachtkamers van de IND.

Empathie voor migranten kalft in rap tempo af, onder kiezers van vrijwel alle partijen

In een half jaar tijd zijn Nederlanders nog negatiever geworden over asielzoekers, blijkt uit onderzoek in opdracht van de Volkskrant. En bijna de helft van de kiezers wil weer grenscontroles binnen de EU invoeren.

Beeld van het ND Europese Verkiezingsdebat in de Noorderkerk in Ede, met Anja Haga van de ChristenUnie en Tom Berendsen van het CDA.

Bedenkingen bij CDA en ChristenUnie over aansluiting NSC en BBB in Brussel

NSC en BBB moeten hun koers verleggen als ze willen toetreden tot de grote centrumrechtse fractie in het Europees Parlement, vinden CDA en ChristenUnie.

Bert-Jan Ruissen op een verkiezingsposter van de SGP in Bunschoten.

SGP noemt stemmen op donderdag respect voor Europese diversiteit: 'De zondagsrust is heilig voor ons'

Dat Nederland als enige EU-land al op donderdag voor de Europese verkiezingen stemt, is volgens SGP-Europarlementariër Bert-Jan Ruissen een eerbetoon aan de ‘diversiteit van Europa.’

Bert-Jan Ruissen op een verkiezingsposter van de SGP in Bunschoten.

SGP geeft meeste geld uit aan politieke campagne voor Europese verkiezingen, andere partijen zuinig

Net als in 2019 geven politieke partijen nauwelijks geld uit aan een campagne voor de verkiezingen voor het Europees Parlement. De bedragen voor advertenties lagen de laatste weken wel iets hoger dan tijdens de campagne in 2019.

Collega-politici zien in ChristenUnie-Kamerlid Pieter Grinwis iemand die begrijpt waar hij over praat. 'Hij zegt niet: kijk eens wat een mooie auto! In plaats daarvan opent hij de motorkap en legt uit hoe het werkt.'

Financieel genie, knutselaar en schaker: ChristenUnie-Kamerlid Grinwis heeft altijd een oplossing

Als Pieter Grinwis dinsdag debatteert over de Voorjaarsnota is de kans groot dat hij met ingenieuze plannetjes komt die óók nog worden aangenomen. Wat maakt dit Kamerlid tot een van de effectiefsten in zijn soort?