In Het Nieuwsblad vonden wij volgend intressant vraaggesprek met Fatima Bali, het eerste Marokkaanse gemeenteraadslid te Antwerpen voor Agalev, nu 20 jaar geleden, inmiddels districtsschepen te Borgerhout.

'Waar mensen elkaar kennen, is er geen onveiligheidsgevoel'
Ze ziet het met lede ogen aan, het opnieuw uiteen groeien van de gemeenschappen door de oorlog in het Midden-Oosten. Want Fatima Bali (42) nam precies 20jaar geleden als eerste allochtone politica het voortouw om het migrantenprobleem bespreekbaar te maken. 'Er blijven zware uitsluitingsmechanismen bestaan tegen bepaalde groepen, want tot nog toe werd er een non-beleid gevoerd, of beter een negatiebeleid', zegt ze.
Met de oorlog in Gaza laaien de spanningen tussen de gemeenschappen opnieuw hoog op.
Fatima Bali: 'We moeten erover waken dat we het geweld van het Midden-Oosten niet importeren en ons distantiëren van de incidenten. In een democratie moet iedereen de kans krijgen zijn mening te ventileren. Maar dat kan niet door bijvoorbeeld een gezin lastig te vallen, zoals de brandstichting van vorig weekend in Borgerhout. Ik steun dan ook volledig de strenge en repressieve aanpak van burgemeester Janssens. Maar het wordt ook eens tijd dat we ons vragen beginnen te stellen over de fundamentele oorzaken van dat straatgeweld. Waar komt die agressie van allochtone jongens vandaan? Daar moet iedereen binnen de allochtone gemeenschap zich ook maar eens over bezinnen. Een debat dat we trouwens niet alleen in Antwerpen, maar ook op nationaal en Vlaams niveau moeten voeren.'
En waar komt die agressie dan vandaan ?
'Zonder te veralgemenen... die kinderen geven terug wat ze van de maatschappij en van thuis meekrijgen. Of misschien beter: niet meekrijgen. Want het ontbreekt hen al te vaak aan een duidelijk kader. Ze krijgen te veel ruimte om als allochtone jongens te doen wat ze willen. Waarom zijn er minder problemen met meisjes? Wij worden kort gehouden, maar dan wel met de deur op een kier. Zo leren we negotiëren en kunnen we als meisjes meestal wél ons leven opbouwen.'
'Het geldt zeker niet voor alle allochtone ouders, want bij de tweede en derde generatie zijn er toch veel die hun jongens wél goed gidsen. Maar bij die ouders waar het niet lukt moeten de opvoedingswinkels, de onderwijshuizen en andere initiatieven hun rol spelen.'
Hebt u de spanningen tussen de gemeenschappen zien toenemen in de voorbije 20jaar ?
'Tja, er zijn gemeenschappen die zich in zichzelf keren. En, omdat ze meestal economisch sterk staan, hun eigen voorzieningen uitbouwen. Dat is natuurlijk hun goed recht. Maar er zijn ook groepen die daar niet voor kiezen. Die elkaar willen ontmoeten binnen wijkfora en bij Opsinjoren. Die mee zorg willen dragen voor hun buurt. Want wees gerust, waar de mensen elkaar kennen, daar heerst geen onveiligheidsgevoel.'
Bij de in zichzelf gekeerde culturen verwijst u duidelijk naar de joodse, Turkse en Chinese gemeenschap. Maar de Marokkaanse stelt zich toch ook niet altijd even open op ?
(zucht) 'Ik wil naar niemand wijzen, maar niet elke gemeenschap kiest voor segregatie. Neem bijvoorbeeld de 'bruine scholen' hier in Borgerhout. Ik zie autochtone ouders hun kinderen 's ochtends met de fiets naar een 'witte school' over de Ring brengen. 't Gaat dan nog meestal over jonge en dynamische mensen die zich progressief noemen. Dan bloedt mijn hart. Gelukkig zijn er initiatieven zoals School in Zicht, die autochtone ouders hun buurtschool leren kennen. Maar dat zou de Vlaamse overheid structureel moeten subsidiëren. Anders moeten we het Amerikaanse systeem uit de jaren zestig toepassen. Dan gaan we met bussen vol bruine kinderen naar de witte scholen van de stadsrand. Want de allochtone ouders die ik hoor, die willen allemaal een sociale mix in de school van hun kinderen.'
Vroeger hingen aan de cafés nog bordjes met 'Interdit au Nord-Africains'. Is er nu minder wit racisme ?
'Och, racisme is geen eigenschap van de autochtonen alleen. Geen enkel ras heeft daar het monopolie op. Wij werden thuis ook racistisch opgevoed. Dat heeft toch dikwijls te maken met het feit dat je de andere niet kent. Ik denk dat dat wel verbeterd is, al blijven er zware structurele uitsluitingsmechanismen bestaan tegen bepaalde groepen. Hoeveel allochtonen werken er op jullie redactie? Of in de haven en bij de stadsdiensten? Of in het onderwijs?'
Ondertussen trachten welzijnswerkers de gemeenschappen dichter bij elkaar te brengen ?
'Tja, hier werkt inderdaad een legertje welzijnswerkers. Zowat elke overheid heeft er hier geposteerd. Ze leveren elk op hun manier misschien best goed werk, maar de neuzen staan niet allemaal in dezelfde richting. En zeker niet in de richting die de stad of het district Borgerhout willen. Dat is niet alleen contraproductief, maar ook een grote geldverspilling. Borgerhout telt 44.000inwoners, een kleine stad. En de helft daarvan is allochtoon. Maar tot nog toe werd er een non-beleid gevoerd, een negatiebeleid. Neem bijvoorbeeld het cultuurbeleid, daarbinnen is diversiteit een blinde vlek.'
Het Borgerhoutse culturele uithangbord bij uitstek is de Roma. Maar ondanks alle inspanningen komt daar net de segregatie tussen de gemeenschappen zwaar tot uiting ?
'Ik beken, als districtsschepen voor Cultuur. Het is moeilijk allochtonen naar een autochtoon evenement te krijgen, en omgekeerd. Ik vind dat we daar écht iets moeten aan doen, aan heel het cultuurbeleid trouwens. Daarom nodig ik volgende week alle culturele actoren van het district en de stad uit. Diversiteit moet een topprioriteit binnen het Antwerps cultuurbeleid worden.'
Wat is tot dusver uw mooiste politieke herinnering ?
(denkt lang na) 'Er zijn er veel geweest, maar als ik er één moet kiezen dan is het toch dat ik nu als districtsschepen veel kinderen van vroeger uit het allochtone jeugdwerk tegenkom, maar dan als volwassene. En meestal in een andere maatschappelijke positie, als middenstander of leerkracht. Natuurlijk heb ik in die 20jaar veel interessante mensen ontmoet, waarvan er velen vrienden zijn geworden. Een aantal ook vijanden.'
Ga je nog 20jaar door ? En wat zijn je ambities ?
(lacht) 'Als de kiezer het wil, waarom niet de eerste allochtone burgemeester van Antwerpen worden? Ik hoop dat ik nog lang mijn nanny-rol kan spelen, als adviseur. En erop kan blijven hameren dat de overheden zwaar moeten investeren in de allochtonen, in het onderwijs, het sociale en cultuurbeleid. Zodat binnen enkele jaren dat legertje welzijnwerkers in Borgerhout niet langer nodig is.'
Koen Fasseur @ Het Nieuwsblad
23 reacties op dit bericht
Palestijnse schijnheiligheid.
1) Hamas gebruikt burgers inderdaad als menselijk schild. Raketten worden met opzet in de nabijheid van woonkernen, scholen, hospitalen afgevuurd. Ook Hezbollah gebruikt een gelijkaardige techniek. Zo heeft Hezbollah raketten afgevuurd in de nabijheid van het Libanese leger en ook vanuit Christelijke wijken (wat op verzet van de buurt stuitte) om ook derden bij hun strijd te betrekken.
2) Transport van wapens en terroristen gebeurt via routes die gelegen zijn naast scholen en hospitalen. Ook ambulances worden hiervoor ingezet.
3) Het verschil tussen terroristen of verzetslui zo u wil en burgers is nihil: Ze dragen immers geen specifiek uniform. Niet te verwonderen dat een dode terrorist wordt gerekend bij de burgerslachtoffers.
4) Heeft iemand tijdens het journaal gezien hoe de deur van het hospitaal opengaat, twee dokters demonstratief de lijken van twee kinderen binnenbrengen en hoe mooi de camera de dokters volgt? Laat ons ervan uitgaan dat die kinderen inderdaad slachtoffer zijn van een bombardement, dan is het geheel toch mooi in scene gezet: enkel de catwalk ontbreekt. Kinderlijken vormen een vast onderdeel in de Hamas-propaganda.Het zijn mooie dagen voor pallywood. Palestijnen spreken trouwens nooit over Israeli's, maar altijd over Joden (yahood). Bij de VRT wordt dit in de interviews altijd vertaald door Israeli's. Alle details zijn goed ....
5) Ondanks de burgerslachtoffers heeft Hamas er geen enkele moeite mee om de strijd verder te zetten: De raketten worden onverminderd afgevuurd op Israel. Dus moeten ze ook niet klagen over verdere burgerslachtoffers.
6) De woede in de Arabische wereld is uiteraard groot, maar hun humanitaire hulp is navenant !!
7) De zogenaamde vredesbewegingen komen nu op straat, ze zijn zogenaamd neutraal want "ze zijn tegen geweld langs beide kanten". Echter ... waar waren ze al die jaren dat Hamas raketten afvuurde naar Israel? Dit doet me denken aan de jaren tachtig waarin de vredesbeweging altijd op straat kwam voor de ontwapening van het westen, maar nooit voor de ontwapening van de toemalige USSR.
Heer Ray
Heeft er...
...ooit iemand melding gemaakt dat er sedert 2001 méér dan 6 000 (!)raketten op Israël zijn neergekomen ?
- Dat Israël nog gewaarschuwd heeft dat ze ( eindelijk) gingen terugslaan in alle hevigheid ?
- Dat Israël via SMS-berichten (volgens de nationale berichten in Israël ! = naam van de krant en datum ter beschikking ) - gewaarschuwd heeft om alle gebouwen te verlaten waarin wapens en/of munitie waren opgeslagen, te verlaten !
- dat er beelden voorhanden zijn waarin kan gezien worden dat er vanuit grote gebouwen ( scholen ?) projectielen vertrekken ?
2001 was dat gisteren ? Hebben wij , via onze NASO(*)-nieuwsdienst een dergelijke berichtgeving mogen ontvangen?
(*) National Sozialimus .
Waarom haten onze socialisten de joden zo erg dat zij, na meer dan 60 jaar, nog altijd de holocaust niet erkennen als Nationaal Socialistisch evenement ?
Moeten zij daarom een 'gesoigneerde berichtgeving' verzorgen?
Laat het eens gedaan zijn et gezever = noem eindelijk eens man en paard. HAMAS zal zijn reden hebben (!?) de meesten ( democratrisch?) hebben voor HAMAS gekozen. HAMAS koos voor de strijd achter een schild van kinderen en burgers.
Is het hiervoor dat de slachtoffers gekozen hebben ?
Ik heb mijn twijfels.
Zij hebben ongetwijfeld gekozen voor de beloften van de kopstukken =
eigen bestuur
eigen gebied
eigen kultuur.
Ik geef HAMAS geen gelijk, ik geef het gelijk aan hen die zo naïef waren hieraan te geloven....
Dat ze mij eens opbellen. Ik zal ze een verhaal vertellen dat 170 jaar oud is.
M.a.w. ze zijn er nog niet uit.
streng maar rechtvaardig
Laten we het duidelijk stellen...
De linkse boosdoeners op ons grondgebied zijn nu de knuffelaars van de moslims, trek het lijntje door en je bekomt een cirkel!!!! Snap je.
Juist.
Niets om fier over te zijn en zeker niet teveel aan 't woord laten, de afgrond is al zeer dichtbij met dergelijk zootje.
Not my friends!
De enige en echte Rudolf I van Angeltjes
De reactie van 14.07.36 is van "onze" gekende Rudolf de Eerste en Enige.
De postings van 11.46.04 en 14.51.32 zijn van één zelfde afzender (volgens het IP nummer) en dus van een ons onbekende Rudolf. Als hij het hier komt uithangen, wordt hij geband. Dit is geen discussieforum.
Baai-baai, zwaai-zwaai, doei.
Uw bereidwillige, overcharmante webmeester Ray
hypocrieten.
ik heb het intervieuw tussen de ambassadrice van israél en limbootje niet gevolgd, maar ik kan me levendig voorstellen dat de meesten zich kostelijk hebben geamuseerd ! maar met mijn goed karakter (spijts ik 't pallieterke lees) had ik er eerder medelijden mee gehad.
nog steeds niet in orde ?
Droevig figuur !
@Rudolf
Indien dat zo is, mijn excuus, want....ik verschoot al bij het lezen van het artikel, mijn eerste reactie was, "da 's toch niet de 'n Rudolf zeker?"
Dus, aan de echte Rudolf nogmaals mijn excuus.
@ Rudolf I
Waarom die opwinding?
De ambassadrice van Israël
En hoe leeft deze ambassadrice in Brussel? Toen ik jaren geleden in Brussel het unieke Daum dynamisch korset ging aanpassen in een orthopedische winkel kwam zij daar binnen, voorafgegaan door 2 bodyguards en 2 met machinegeweren buiten voor de winkeldeur. Het was ff schrikken maar het personeel deed gewoon de deur op slot en namen haar mee naar een van de paskamers. Zoals gewoonlijk kon ik mijn nieuwsgierigheid niet bedwingen en vroeg stilletjes wie die vrouw was… onwillig en aarzelend kwam het eruit (ik kan charmant zijn…als het moet) het was de ambassadrice van Israël…
Het Daum korset is uniek en wordt door het ziekenfonds volledig terugbetaald (toen 65.000BF) omdat het bewezen is dat het effectief operatie- kiné- enz besparend is. Twee banden, op de rug met een metalen plaatje verbonden en waarbij men de bovenste band oppompt zodat de rug wordt uitgetrokken en de tussenwervelschijven meer ruimte krijgen en de zenuw vrij komt. Na ontelbare kiné, ostéo, plaasters, inspuitingen is het mijn redmiddel geweest. Toen ik het voor de 1ste keer ging aanpassen, kon ik amper gaan of zitten, te harde fysische labeur in Hoboken weet U nog wel.
Na drie maanden intensief dragen (niet in bed) kon ik het af en toe uit laten en nu, draag ik het nog alleen voor tuinkarweien en zwaardere huiskarweien. Ondertussen ben ik al aan mijn 2de, ieder vijf jaar krijgt men (gratis) een nieuw. Niet omdat het versleten is maar omdat er veronderstelt wordt dat de anatomie wijzigt.
Noot: toen ik de 1ste maal bij Mr Daum kwam, was zijn 1ste vraag: “ha, komt U uit de medische wereld” ikke verwonderd “nee helemaal niet” hij “hoe komt U dan aan dat voorschrift, ze schrijven dat toch alleen maar voor, in hun eigen wereldje” (of voor belangrijke personen) … heu…ik herinnerde mij dat ik aan de orthopedist duidelijk had gemaakt wat ik precies wou (traditionele korsetten had ik genoeg), ik had namelijk het een en ander uitgeprobeerd om die pijn weg te krijgen en had een brede ceintuur van mijn man opgespannen onder mijn borsten, waarbij ik zoveel mogelijk mijn armen naar boven had gestrekt… het hielp ! De orthopedist fixeerde mij zeer lang… (achteraf begreep ik waarom) ik keek dapper en verwachtingsvol terug… en hij zei “per jaar schrijf ik maar 2 van deze korsetten voor, U bent er nu één van”. Achteraf begreep ik dat hij moet gedacht hebben dat ik het bestaan kende. Ik zei aan Mr Daum “maar allé, als DAT de oplossing (en ze was het, bleek later en nog steeds) waarom wordt zoiets niet verspreid” de brave man keek me meewarig aan en zei “bent U zo naïef, dan valt er een hele industrie lam”
Ik heb verschillende mensen naar de orthopedist gestuurd, helaas, ze kregen er geen, tot mijn oudste zoon (geërfd zekers) ook met rugproblemen begon te sukkelen… ook hij kreeg er geen, beteuterd kwam hij mij dat vertellen.. ff telefoontje (niet naar Appeldoorn) en een ‘vriendelijk’ ‘gesprekske’ gevoerd… en jawel hij mocht een voorschrift komen halen… moest zelfs geen visite meer betalen, het zou klaar liggen…
Nog ff over een joodse dame. Toen ik destijds bij VTM voor het programma Recht van Antwoord was, U weet wel in verband met dat racistisch liedje “Weg met Amerika”, was er een dame bij, verschillende hadden reeds afgehaakt, zij was dan nog in extremis gevonden… ik wist niet, tijdens de opnames, dat ze joods-Amerikaans was. Toen ik ’s anderdaags met haar telefonisch van gedachte wisselde over de opnames en de reacties via mail, klonk ze plots héél onzeker en angstig, ze zei dat ze joods was en enorme schrik had voor ‘represailles’. Ze heeft haar mail adres en al haar telefoonnummers verandert… ik heb nooit meer iets van haar vernomen, hopelijk gaat het goed met haar en haar familie.
Blijkbaar leeft met niet alleen in het Zuiden van Israël met angst.
Vreemde praktijken!
Aan den lezer,
Let op! De Rudolf van het bericht verstuurd om 14:07 is niet dezelfde als ik, de Rudolf die een bericht stuurde om 11:46! Wat voor droevige praktijken laat Angeltjes toch toe. Want het e-mailadres kan toch gecheckt worden?
Ik pas
Ik pas zal de vrt deerne gedacht hebben.
Wie durft een rode rakker tegenspreken ?
Het is een schandaal dat de burgers als schild gebruikt worden.
mvg Rudolf
Contradictio in terminis
In de gedachtengang van een bepaalde strekking streeft men oorlogsvoering zonder het maken van slachtoffers na. Wat zegt de psychiatrie over zulke hysterisch hypocriete waanideeën?
@ Rudolf
2 Wat had u dan verkozen? Dat Israël voor iedere hamas-raket een zelfgemaakte raket op Gaza zou afvuren? Zou dat stroken met uw zo geliefd evenredigheidsprincipe?
@ rudolf
Zelfmoordcommando's sturen naar de Rue des Bouchers en raketten afvuren op de Baraque Michel?
De geschiedenis leert dat de staat Israël systematisch de resoluties van de veiligheidsraad gewoon negeert. In een staat van wettige zelfverdediging heb je wellicht weinig andere opties. Ook een moreel waardeoordeel in termen van proportionaliteit brengt geen aarde aan de dijk of vrede in dit geval. Het gedrag en instelling liggen aan de oorsprong van elk conflict.
Waar tegengestelde culturen botsen zijn er gensters. Eenheidsworst institutionaliseert de botsing en dus de gensters. Ze moeten elkaar daar gerust laten en het licht in de ogen gunnen. Zelfs dat weigeren de Franstaligen in dit eigen onland. Maar van een eis tot vernietiging van Wallonië heb ik hier nog nooit gehoord. De Palestijnen zoals die van Hamas institutionaliseren niet de gensters maar de ontploffing. Dat is even verkeerd maar wel destructiever.
Het onding België moet verdwijnen. Alleen na splitsing kan je een vrijwillige en dus billijke fusie aangaan of samenwerken op een fatsoenlijke manier. Ten westen van de Jordaan is die splitsing er tenminste al. ..
Israël-Terzake 1-0
Inderdaad,dat onnozel wicht van Terzake was helemaal geen partij tegen de bekwame,intelligente ambasadrice van Israél Het doet wel deugd als men zo een omhooggevallen en meestal roodpolitiek geörienteerd onbenul ziet afmaken op het scherm Graag nog meer van dat
@Rudolf
Ben het niet eens met u reactie.
Als je jaren lang bestookt wordt op een zeer brutale achterbakse manier, en dat vanuit scholen, ziekenhuizen, bejaardenhuizen, dichtbevolkte straten, waarbij véél onschuldige slachtoffers zijn gevallen aan Israëlitische zijde dan is het de verdomde plicht van de leiding om 'in te grijpen'.
Israël heeft het al veel te ver laten komen, ze hadden veel vroeger moeten binnenvallen en alles wat binding heeft met die terreurbende van hamas, moeten liquideren, dat is de enige oplossing aan het adres van dergelijk gespuis, een gespuis wat kinderen als een schild gebruikt, van lafaards gesproken.
De amassadrice had volkomen gelijk, het was dat stuk onbenul van de waardeloze BRT die er een potje van maakte, wat een zielig zootje onbekwamen lopen daar toch rond in dat belastingsvretend leugenpaleis.
Als ik dat schaap zie zitten dan denk ik steeds, "zou de pamper al vol zitten?"
Wat een bloedarmoede in dat belastingsgeld veknoeiend kot met die minaret.
Nogmaals, BRTee, WEG ermee.
bevolkingsdichtheid e.a.
1. De bevolkingsdichtheid van Parijs vergelijken met die van de Gazastrook ....? Dan moet de bevolkingsdichtheid in de Twin Towers zoiets van een miljoen per km² geweest zijn!
2. Mw de Ambassadrice zal ook even haar conventies van Geneve moeten nakijken. Art 51 van de Tweede Conventie gaat hem juist over wat de ganse wereld Israël verwijt: overdreven reactie!
Art 51. Grave breaches to which the preceding Article relates shall be those involving any of the following acts, if committed against persons or property protected by the Convention: wilful killing, torture or inhuman treatment, including biological experiments, wilfully causing great suffering or serious injury to body or health, and extensive destruction and appropriation of property, not justified by military necessity and carried out unlawfully and wantonly.
Ik heb ook een stuk van die uitzending gezien ...
... en Liesje Bimbo wist niet meer hoe zij het had. Stel je voor, iemand die met feiten reageert op losse linkse flodders. Ik vrees dat mevrouw de ambassadrice niet meer vaak zal uitgenodigd worden. Je gooit je eigen ruiten toch niet in!
Vrolijke, pardon... verzuurde vrienden onder mekaar
BRTee, WEG ermee. BRTee, WEG ermee.
BRTee, Weg ermee.
Het is een bende oerdomme klungels, ze weten niets, ze kennen niets, ze hebben géén manieren, ze zijn hondsbrutaal, ze hebben géén hersens, het kot zit ‘overbevolkt, de ene kijkt naar de andere wie wat doet, elke dag opnieuw en opnieuw en opnieuw ‘storingen’, gevolg van linkse klungels, maar.....ze hebben wél een extreem linkse partijkaart, broodje gebakken, mogen wereldreizen maken op kosten van de belastingsbetalers waarvan nu diverse belastingsbetalers zitten te creperen van de kou!!! Goed beleid Peeters???
Bij de BRTee is dat hun laatste zorg, zij feesten en reizen en verkopen de burgers een massa leugens en bedrog.
Wat TerZake betreft, één ordinaire linkse brol volgepropt met waardeloze nietsnutten.
In één woord ‘Simpel Minds’
Zit daar een zéér simpele ziel zich belachelijk te maken betreffende Israël, het schaap weet nog niet waar het ligt, toch, tegen beter weten in, wilt het een terroristenbende goed praten, een bende lafaards die kinderen gebruiken als schild om dan de wereld te kunnen voorliegen dat Israël burgers doodt, neen gvd, zijzelf doden hun kinderen, maar allah zal dat wel zó geprogrammeerd hebben zeker?
Als we 'Krantenkoppen' overlopen dan komt er maar bij één krant, ‘De Tijd’ m.i. de nog enige relatief onafhankelijke krant, vrij van politieke vervuiling, die melding maakt dat de BRT het op z'n donder krijgt vanuit de EU. De EU legt de BRT nieuwe regels op en ocharme, daar hebben ze het moeilijk mee, want de waardeloze BRT heeft nog niet genoeg aan 300.000.000 euro belastingsgeld! Ze willen nog méér om die 3.000 leeghoofden te laten parasiteren.
Dan moet je je voorstellen, twee linkse zakkenvullers Hagoort van NPO en Wauters van de’n BRT zijn van mening dat de regering te dicht bij de ‘onafhankelijkheid’ van hun leugenpaleizen komt!! Je moet maar durven zo’n zever te verkopen. De BRTee IS AFHANKELIJK van de politiek wat tot gevolg zou moeten hebben, “HET KOT SLUITEN”.
Hallo Wauters, “Wiens brood men eet wiens woord men spreekt”, zéker in die linkse burcht van leugens, bedrog én disinformatie.
Op de waardeloze kijkkast worden we overstelpt met zenders, zelfs turkse, misschien straks ook nog de marocse, te zot om woorden, dus we kunnen die BRTee best missen, bespaart ons 300.000.000 euro.
Peeters, geef die 300.000.000 euro aan de mensen die nu in de kou zitten te creperen en.....blijf weg aan die tafel met die franskiljonse rovers, geldkraan dichtdraaien, ook al vriest het.