3/4 Interview met Pr Chad Ripperger - Tucker Carlson
3/4 Interview met Pr Chad Ripperger - Tucker Carlson
1 Het verband tussen geestelijke gezondheid en demonische bezetenheid
Carlson: Vader, heel erg bedankt dat u dit doet. En bedankt dat ik hier mag zijn.
Als protestant, die is opgegroeid in Georgetown, deels waar The Exorcist is gefilmd, ben ik van jongs af aan opgevoed om exorcisme te zien als iets vreemds dat de Latijnse kerk doet om rare sektarische redenen, helemaal niet als mainstream christendom. En dan lees je het Nieuwe Testament. Inderdaad. En je realiseert je dat het eerste wonder dat Jezus verricht in het Evangelie van Marcus het uitdrijven van demonen is. En dan herhaalt hij dat voortdurend en geeft hij de apostelen de opdracht hetzelfde te doen. En het uitdrijven van demonen is geen zomaar iets willekeurigs. Het staat centraal in het Evangelie.
Ripperger: Dat klopt. 23% van de evangeliën gaat over Christus die met demonen afrekent.
Carlson: Dat is ongelooflijk. Hoe wist ik dat niet?
Ripperger: Ja. Nou, veel christenen zeggen dan: "Ik geloof wel in God, maar ik geloof niet per se in de duivel." En dan vragen ze: "Geloof je dan in de Schrift?" Nou ja. Hoe kun je dan niet geloven dat een van Christus' belangrijkste missies was om ons uiteindelijk van hen te redden?
Carlson: Dit is allemaal zo nieuw voor mij. Ik ben er gewoon door geschokt. Als hij de discipelen uitzendt, is het alsof ze het goede nieuws verkondigen en demonen uitdrijven.
Dus, voordat we ingaan op wat je de afgelopen decennia hebt gedaan, het uitdrijven van demonen, hoe komt het dat de moderne Kerk, tenminste in de Verenigde Staten, tenminste de protestantse kerken in de Verenigde Staten dit zo hebben afgezwakt dat het is verdwenen?
Ripperger: Ik denk dat daar een historische reden voor is. Dus als je, en het is niet alleen hier, zoals in de Verenigde Staten, maar eigenlijk in het Westen in het algemeen, met name in het christelijke Westen. En het had in principe te maken met de opkomst van de psychologie. Toen de psychologie opkwam, werd het mode, vooral in de jaren 50 en 60. Je denkt dan gewoon dat al die problemen van mensen puur psychologisch van aard waren. Ik bedoel er zijn psychologische problemen die daar erg op lijken, maar het feit is dat ze het gewoon begonnen toe te schrijven en dat is een van de redenen waarom in de Verenigde Staten, vóór de jaren 60, het aantal bisdommen, dat wil zeggen katholieke bisdommen, dat een exorcist had, vrij hoog was.
Elk groot bisdom had er een. Maar toen begon het te dalen, juist op basis van die gedachte. Maar in de loop der tijd begonnen ze zich te realiseren: kijk, er zijn bepaalde dingen die we zien die niet psychologisch zijn en dus niet op die manier verklaard kunnen worden. Mensen hadden hulp nodig en nu komen de bisschoppen wat meer op de hoogte van dat aspect.
Nu ja, na 100 jaar Freud weten we nog steeds niet wat schizofrenie is. Het laat je in ieder geval beseffen dat we dingen niet begrijpen die heel goed bovennatuurlijk zouden kunnen zijn. Dat zet je wel aan het denken over de oorsprong van de psychologie. Ik bedoel, als het netto-effect was om het geloof van mensen in iets reëels te elimineren, wat demonische bezetenheid is, dan was dat maar één aspect ervan. Ik denk dat het echte doel van veel psychologen, wat in de literatuur staat, is dat veel van hen atheïsten zijn, weet je, ze geloofden gewoon niet in God en daarom wilden ze elk concept iets bovennatuurlijks noemen. Ze worden nog steeds als natuurlijk beschouwd in de zin dat ze een specifieke aard hebben waarmee God ze heeft geschapen.
Het zijn geschapen wezens en ze hebben daadwerkelijk een natuurwet. Ze zijn zo gestructureerd dat ze op bepaalde manieren en volgens bepaalde patronen denken. Het is dus een soort tussenweg, maar het is wel natuurlijk. Bovennatuurlijk zou zijn: iets als het kunnen opschorten van de natuurwetten. Demonen kunnen bijvoorbeeld geen wonderen verrichten, maar ze kunnen dingen veroorzaken die voor ons als mensen buiten onze normale ervaring vallen. Het lijkt dus wonderbaarlijk, maar dat is het eigenlijk niet. Het is iets wat ze zelf kunnen doen.
Carlson: Het goede nieuws van dat onderscheid is dus dat ze niet almachtig zijn.
Ripperger: Nee, dat zijn ze niet. Sterker nog, demonen zijn eigenlijk een van de meest gereguleerde dingen in het universum, en ze worden gereguleerd door drie dingen. Ten eerste, hun natuurwet, hun aard, ze zijn op een specifieke manier gestructureerd. Ten tweede, zodra de demonen hun keuze hebben gemaakt, wordt hun wil op een specifieke manier vastgelegd. Dit is een van de redenen waarom ze, als je als exorcist met ze te maken hebt, bijna obsessief-compulsief lijken. Zelfs als het slecht met ze gaat, zullen ze nog steeds neigen naar datgene wat ze hebben gekozen, die zonde die ze hebben begaan.
Dus hun neiging is daar sterk op gericht, ze zijn daardoor gefixeerd. Maar het belangrijkste is, zoals je je misschien herinnert uit het Evangelie, dat Christus tegen de apostelen zegt voordat Hij hen uitzendt: "Alle macht is Mij gegeven in de Hemel en op aarde." Alle macht, dat betekent dat demonen zelfs weten dat ze niets kunnen doen zonder Christus' toestemming. In de geestelijke strijd weten we, en dit geeft mij als exorcist veel vertrouwen, omdat ik me geen zorgen hoef te maken over de vraag of ik tijdens een sessie een flinke klap krijg of wat dan ook. Dan weet ik dat Christus nog steeds de controle heeft en bepaalt hoeveel hij wel en niet kan doen. En dat weten we ook, want als je je herinnert, de demonen benaderden Christus om te vragen of ze in de varkens mochten varen. Zze kunnen niet eens in de varkens varen zonder zijn toestemming.
En dus kan niets wat ze doen gebeuren zonder hun toestemming. En dus heeft Christus volledige controle over het geestelijke land, het geestelijke landschap, de geestelijke strijd. Hij heeft er volledige controle over. En dus weten ze wat ze wel en niet kunnen doen. De eerste keer dat ik me dat echt realiseerde, was toen ik een geval had met een demon, want wanneer ze bezit nemen, tenzij het een volledige bezetting is, maar als het een gedeeltelijke bezetting is, nemen ze bezit van een deel van het lichaam en van daaruit kunnen ze de rest van de persoon beïnvloeden. De demon bezat de onderrug van deze vrouw en ik vroeg, ik beval hem, om me te vertellen waarom hij dat deel bezat. Hij zei: "Ik weet het niet."
Dus ik beval: "Waarom niet? Wat bedoel je met 'je weet het niet'?" En hij zei: "Toen ik haar binnenging, beperkte Christus me tot dit deel van het lichaam." En toen besefte ik dat Hij controle heeft over alles, over wanneer ze zich kunnen manifesteren, hoe lang ze zich kunnen manifesteren, wat voor soort manifestatie ze kunnen doen, hoe ze de bezeten persoon kunnen aanvallen, hoe ze ons kunnen aanvallen, zelfs in onze gewone verleidingen en dat soort dingen. En op andere manieren, reguleert Hij uiteindelijk alles. En dan begin je je na verloop van tijd ook te realiseren dat het uiteindelijk voor ons spirituele welzijn is. De ervaring is voor ons spirituele welzijn.
2 Wat zijn demonen?
Ripperger: Eigenlijk volgens Dionysius en Thomas van Aquino en eigenlijk de hele theologische traditie vanaf die tijd, vanaf Dionysius, stelde dat in het begin, toen God schiep, schiep hij de hele hiërarchie van engelen in een oogwenk, allemaal tegelijk geschapen. Thomas van Aquino spreekt over wat ze de drie stadia van de engelen noemen. Dus toen ze voor het eerst werden geschapen, hadden ze een volledig begrip van dingen. Het tegenovergestelde van het onze. Dus als we iets willen weten, bestuderen we een aantal verschillende individuele dingen die daarop lijken, zodat we een algemeen beeld kunnen krijgen en van daaruit een abstract conceptueel begrip kunnen ontwikkelen van wat deze dingen eigenlijk zijn, wat hun aard eigenlijk is. Maar dat komt omdat we onze zintuigen gebruiken om dingen te leren kennen.
En daarom weten we als mensen dat als iemand niet in contact staat met zijn zintuigen, dan zeten we dat er iets mis is met hem. Terwijl demonen, engelen en ook demonen precies het tegenovergestelde zijn. Hun kennis is ingegoten, dus ze weten precies wat de essentie en aard is van elk gecreëerd ding dat bestaat. Dit is eigenlijk een diagnostisch hulpmiddel dat je in een sessie kunt gebruiken, want we krijgen mensen die proberen te doen alsof ze bezeten zijn. Er zijn verschillende redenen waarom ze dat doen.
En één van de dingen is dat als je ze een technische, theologische of filosofische vraag stelt, als het een mens is, zie je dat ze erover moeten nadenken en er dan een soort van redenering op loslaten. Zo werken demonen niet. Ze geven je meteen het antwoord, gewoon meteen. Ze zeggen gewoon dat het X is en dat ze niet hoeven na te denken, want al hun kennis is doordrenkt met zowel de concepten als naarmate dingen gebeuren.
Carlson: Heb je ooit demonen esoterische vragen zien beantwoorden?
Ripperger: Ja. Ik heb daadwerkelijk gevallen meegemaak. Ik heb een zaak, waar ik nu aan werk, waarbij de demonen in dit specifieke geval theologische onderscheidingen hebben gemaakt die deze persoon onmogelijk ooit gekend kan hebben. Laat ik een voorbeeld geven. Hij maakte het onderscheid tussen consummatum est en finitum est, wat een Latijnse uitdrukking is. Consummatum est betekent dat het offer voltooid is. Dus met betrekking tot het offer van Christus, zegt Hij consummatum est en geeft Hij zijn geest op. Dus het is volbracht. Hij heeft eindelijk voltooid alles wat nodig was voor onze volledige verlossing en onze volledige genezing en al dat soort dingen. Maar het is nog niet klaar.
De voltooiing vindt plaats wanneer Hij begraven is. Daarom moeten ze Hem naar beneden halen. OLVrouw omhelst hem en dan leggen ze Hem in het graf. Zodat hij dat onderscheid maakte. En ik ga zeggen dat dit één van die indicatoren is dat je dat soort onderscheid niet zult zien bij een mens die nooit theologie heeft gestudeerd.
Woordwijzer: consummatum: In de filosofie en theologie kan 'consummatum' verwijzen naar de uiteindelijke vervulling of perfectie van een idee, concept of religieuze doelstelling. In de christelijke theologie bijvoorbeeld, wordt het woord vaak gebruikt om te verwijzen naar de voltooiing van het werk van Christus op aarde, zoals in de Latijnse uitdrukking 'consummatum est' die 'het is volbracht' betekent. Deze betekenis benadrukt de voltooiing en perfectie van een goddelijke missie of spirituele reis.
En deze persoon heeft de middelbare school afgemaakt en dat is het zo'n beetje. En er zijn andere momenten geweest waarop ze onderscheid hebben gemaakt in de Katholieke traditie waar ze geloofden dat OLVrouw ten Hemel werd opgenomen omdat ze zo puur, zo volmaakt en zondeloos was dat God haar lichaam in de Hemel opnam. En op deze feestdag deed ik een reeks exorcismen en ik beval de demon om het me te vertellen. Ik noemde het feit dat dit een moment van haar grootste glorie was en hij keek me gewoon vlak aan. Demonen liegen de hele tijd, maar weet je, soms spreken ze de waarheid.
Er zijn manieren waarop we dat kunnen achterhalen ook. Maar ze geven je gewoon een bot antwoord en zeggen: "Nee, zo werkt dat niet." En ik zei: "Wat was het dan?" Hij zei: "Het was haar moment van grote triomf. Ze had haar leven lang zonder zonde geleefd en nu gaat ze de Hemel in triomf." Ik zei: 'Was het de kroning van de Hemel, de Koningin van Hemel en aarde, want dat geloven wij als Katholieken.' En hij zei: 'Nee, dat was haar moment van grootste eer.' Ik dacht: oké, dat is logisch, want eer is lof of erkenning voor uitmuntendheid.
En zo erkende God haar uitmuntendheid op deze manier. Ik vroeg: maar wat was het? Hij zei, staande onder het Kruis in volmaakte deugd. Later onthulde hij dat, afgezien van het daadwerkelijke lijden en de dood van Jezus Christus, dat dit het de meest glorierijke gebeurtenis in de hele geschiedenis was.
Carlson: Dus ik neem aan dat de demon spreekt door de stem van de persoon die hij bezit.
Ripperger: Soms spreken ze door de eigen stem van de persoon. Er zijn momenten waarop ze de kenmerken aannemen van een stem die bij hun aard past. En daarom merkt Thomas van Aquino op dat de manier waarop ze zich manifesteren door gedaanteverandering is. De persoon verandert van vorm, bijvoorbeeld van gelaat of gezicht. Dan neemt hij of zij de kenmerken aan die passen bij de persoonlijkheid van de demon.
Carlson: Je hebt vast wel eens gezichten zien veranderen.
Ripperger: Gedaanteverandering is ongeveer 90% van wat je ziet.
Carlson: Hoe zien de veranderingen eruit?
Ripperger: Het is heel subtie. Onlangs heb ik nog gebeden over een nogal prominent persoon. En toen ik hem na de gebeden bekeek, kon het iets heel subtiels zijn, zoals een teint die door de schrijvers en auteurs de 'kersenhoutkleur' wordt genoemd. Ze krijgen dan een gezicht dat een kersenhoutkleur krijgt, die wij als mensen onmogelijk op een natuurlijke manier kunnen hebben of nabootsen. Het is een soort roodbruine kleur waarvan je denkt: "Ja, dat is geen natuurlijke kleur." Het kan dus variëren van iets heel subtiels tot een complete transformatie waarbij ze veranderen in de vorm van dieren. Ik heb een paar gevallen meegemaakt waarbij vrouwen die er heel vrouwelijk uitzagen, ineens veranderden en er compleet als een man uitzagen. Carlson: Je ziet die transformaties terwijl je daar zit.
Ripperger: Eh, meestal gebeurt het tijdens het bidden.
Carlson: En je kijkt naar beneden en de vrouw voor wie je bidt, is nu een man. Ziet eruit als een man.
Ripperger: Ja. En het is niet alleen ik die het ziet, want we hebben een team dat daar op dat moment aanwezig is om verschillende redenen. Ze hebben verschillende functies, maar ze zien heel vaak hetzelfde.
Carlson: Heb je wel eens gezien dat de pupillen van mensen veranderen?
Ripperger: Ja, dat komt vrij vaak voor. Vaak verwijden ze zich en worden ze heel zwart, of nog iets wat vaker voorkomt. Ik zie het niet zo vaak, maar bepaalde exorcisten zien sommige dingen veel vaker dan anderen. Hun ogen rollen vaak helemaal naar achteren, waardoor je alleen nog maar wit ziet. Dat zijn de dingen die je daadwerkelijk ziet. Maar de gedaanteverandering is één van de bovennatuurlijke tekenen waaraan je kunt zien dat iemand bezeten is. Je weet dat ze bezeten zijn.
Carlson: Hoe veranderen hun stemmen?
Ripperger: Er zijn twee kenmerken, er zijn twee dingen die ze veranderen. Vaak veranderen ze alleen de toon. Soms gaan ze klinken als een man. Af en toe gebruiken de demonen de eigen stem van de persoon. En één van de redenen waarom ze dat willen doen, is omdat ze niet willen dat je de kenmerken van hun eigen stem hoort. Het is net als bij een bokser. Weet je, als je bokst, als je de ring in stapt, kun je allerlei video's bekijken over de techniek van die man. Maar pas als je zelf de ring in stapt en bokst met die man, krijg je echt een idee van hoe die man in werkelijkheid is.
De reden waarom demonen je niet willen aanvallen, vooral als je een ervaren exorcist bent, is gebaseerd op een filosofisch principe: de oorzaak ligt altijd op de één of andere manier in het gevolg. Dus elke keer dat ze je aanvallen, onthullen ze in dat proces iets over zichzelf en dan kun je dat later tegen hen gebruiken. Dus als ervaren exorcist weet ik dat ze zich eigenlijk niet met je willen bemoeien. Hoewel Christus hen vaak nog steeds nodig heeft, willen ze niet je aanvallen, want als ze je eenmaal aanvallen, kun je erachter komen wat zijn psychologie is, wat zijn denkpatronen zijn, enz wanneer hij je aanvalt.
Carlson: Hoe vallen ze je aan?
Ripperger: Eén manier is de onderdrukking, waarbij ze je van buitenaf aanvallen. De andere manier is dat het geen obsessie in de eigenlijke zin is, want obsessie is iets dat voortdurend is. Maar wat ze doen is dat ze onze verbeelding en emoties kunnen beïnvloeden. Dus vaak, als ze de exorcist aanvallen, plaatsen ze een perspectief op een beeld en je verbeelding. Dus bijvoorbeeld, weet je, een man die net getrouwd is, vindt zijn vrouw geweldig. Hij krijgt al deze emotionele vreugde, want onze emoties worden beïnvloed door wat er in onze verbeelding leeft, met name het perspectief. Dus als hij net getrouwd is, vindt hij haar geweldig. Ze is geweldig. Ik hou van mijn vrouw. Kijk hoe mooi ze is. Ze heeft me net een biertje gebracht.
Is dat niet geweldig? Na 10 jaar verandert zijn perspectief op haar, omdat ze ruzies en dat soort dingen hebben gehad. Dus als hij haar ziet, ook al is ze niet veranderd, verandert zijn perspectief op haar en dus ook zijn emotionele reactie. Nu, demonen kunnen dat perspectief in je verbeelding plaatsen. Dus dat kunnen ze echt. En dit is een van de manieren waarop ze relaties kunnen beïnvloeden. Sterker nog, het eerste wat ze ooit doen in een huwelijk is proberen een perspectief te plaatsen op één van de echtgenoten of op beide echtgenoten om de mensen psychologisch te verdelen.
Dus de persoon denkt dat hij iets slechts ziet in de andere partner, terwijl dat eigenlijk niet zo is. Maar goed, wat ze doen is, wanneer ze de exorcist aanvallen, projecteren ze dat perspectief op je beeld en je verbeelding. Maar dat perspectief vertelt me dan iets over zijn psychologie. Ik heb drie of eigenlijk vier boeken geschreven over psychologie, gebaseerd op de manier waarop Thomas van Aquino het begreep.
Het bevat veel elementen uit de moderne psychologie, maar het is gebaseerd op een authentieke antropologie en niet zomaar een of ander gek beeld dat we van mensen hebben. En dus, toen ik voor het eerst begon als exorcist, begon ik gewoon de psychologische patronen van demonen te observeren, omdat ik dacht: ze hebben een natuurwet. Met andere woorden, elke demon heeft zijn eigen natuurwet, waardoor hij geneigd is tot specifieke dingen en niet tot andere. Net zoals wij mensen een natuurwet hebben, omdat we geneigd zijn tot dingen zoals trouwen, eten, leven in een gemeenschap en de maatschappij en dat soort dingen.
We hebben dus een reeks neigingen die God in ons heeft gelegd. Demonen hebben hetzelfde, alleen is dat van hen afgestemd op hun specifieke aard, omdat de aard van elke demon anders is. Hun soort is technisch gezien anders. En daarom zal de gedaanteverandering tijdens een sessie, wanneer de ene demon verschijnt en de andere vertrekt, veranderen om dat mogelijk te maken. En zo weet je meteen: oké, ik heb te maken met deze demon in plaats van die. En als je eenmaal met dezelfde demon te maken hebt gehad, kun je een sessie doen en gewoon met een nieuwe zaak beginnen. En als hij zich eenmaal manifesteert, herken je hem.
Carlson: Je ziet dezelfde demon in verschillende mensen.
Ripperger: Ja. Inderdaad.
Carlson: Wat zijn ze en waar komen ze vandaan?
Carlson: Het zijn in principe zuiver geesten. Ze hebben geen lichaam. Ze kunnen invloed uitoefenen op ons die wel een lichaam hebben en ze kunnen invloed uitoefenen op fysieke dingen, maar ze hebben geen lichaam. Het zijn dus zuiver geesten. Ze hebben slechts twee vermogens: een intellect en een wil. Ze hebben geen emoties, maar ze ervaren emoties in hun wil. Dus, toen ze voor het eerst werden gecreëerd, de hele hiërarchie van engelen, en het zijn er miljarden, want het is eigenlijk onderdeel van de theologische traditie dat elke mens zijn eigen beschermengel heeft.
En dat is vanaf de laagste rang, want er zijn negen koren. Ze hebben de laagste rang, dat is alleen al van één ervan. Daarom zijn er letterlijk miljarden van deze engelen, maar ze worden allemaal ogenblikkelijk tegelijk gecreëerd. En volgens de theologische schrijvers betekende dat, dat ze geschapen waren in een volmaakte staat van weten, omdat ze alleen maar aan iets hoeven te denken, hun wil hoeven te gebruiken om hun geest ertoe aan te zetten om te denken over iets, en ze putten onmiddellijk alles uit wat ze maar kunnen weten over dat onderwerp, tot de mate van hun intelligentie.
Daarom, als je ze vragen stelt, denken ze er nooit over na, ze geven je gewoon het antwoord. Ze weten het, omdat ze er niet over hoeven na te denken. Ze weten het gewoon meteen. Dus in eerste instantie werden ze geschapen vanuit een daad van weten, en dat betekende dat ze wisten wie God was, wie ze waren, wat hun aard was, wat Hij aan hen vroeg als een toegewezen taak, want God gaf elke engel die geschapen werdeen specifieke taak. En zo werd Gabriël bijvoorbeeld geschapen met als taak de aankondiging aan OLVrouw. En dan zien we de H. Michaël, en zijn oorspronkelijk toegewezen taak is, volgens de theologische traditie, dat hij de beschermengel van de uitverkorenen is.
Daarom was hij oorspronkelijk de beschermengel van de Joden, de Joodse religie. Maar toen ze afvallig werden en omdat ze weigerden Christus te aanvaarden, werd hij de beschermengel van de uitverkorenen van het Christendom. Daarom lezen we in de Schrift, in het boek Openbaring, dat de H. Michaël van God de macht kreeg om de demonen uit de Hemel te verdrijven nadat ze gevallen waren, omdat zijn doel was om de uitverkorenen in de Hemel te beschermen. Dat is dus zijn functie.
Ze hebben allen een taak toegewezen gekregen. Ze weten ook alles over onze beschermengelen. Ze weten ook wat Satan, of Lucifer op dat moment, heeft verleid, wat betreft zijn schuld, want ze zijn in deze staat geschapen en dan hebben ze deze daad van kennis. Dat is hun eerste ervaring en dan was er een bijbehorende daad van wilskracht en vreugde. Ze zagen hoe magnifiek Gods schepping is en hoe mooi die is. Dan moesten ze een keuze maken: Ga je doen wat God vraagt of niet? Nu moest er bij die keuze iets heel specifieks gebeuren. Er was een zekere perfectie die ze zagen, die boven hen staat en die ze bereid moesten zijn los te laten, anders zijn ze gedwongen hun taak uit te voeren, anders zijn ze gedoemd als ze dat niet doen.
In principe moeten ze bereid zijn los te laten, en zelfs onder dwang kun je de demonen dwingen, ze zullen toegeven dat hun eerste zonde meestal trots of afgunst was, omdat die afgunst een zekere perfectie was die iemand had. Hun eerste zonde was trots of afgunst, maar ze hebben nagelaten datgene op te offeren wat ze wilden. Ze wilden letterlijk iets wat God niet voor hen bedoeld had. En daarom maakt Thomas van Aquino in de kern een observatie. Hij zegt dat er uiteindelijk één ding is dat God van elk intelligent wezen wil, en dat is zijn wil aan God opofferen. Dat betekende dat ze hun taak moesten accepteren, die onder deze perfectie lag. Daarom moesten ze deze lagere test accepteren, maar toen maakten ze hun keuze.
En, Tucker, mensen zijn over het algemeen best wel dom. En daarom heeft God genade met ons. Want je denkt gewoon: man, deze kerel heeft er geen idee van. Omdat mensen eigenlijk gewoon niet volledig weten wat we doen. De demonen hadden absolute, zuivere kennis. En toen ze hun keuze maakten, was het pure boosaardigheid. Ze wisten dat God hen zelfs de genade had gegeven om hun taak te aanvaarden, maar ze weigerden pertinent die te aanvaarden. Eén derde van de engelen viel, want dat weten we uit het boek Openbaring, waar de draak 1/3 van de sterren meesleurde en dat is wat de kerkvaders zeggen dat dat een aanwijzing was dat 1/3 van de engelen viel en werden demonen als gevolg daarvan.
Daarom zijn demonen eigenlijk gevallen engelen wiens wil nu vaststaat. Van Zodra ze hun keuze hadden gemaakt, was het definitief. Het is niet halfslachtig. Nee, het is een volledige keuze. Ze accepteerden Gods wil of ze deden het niet. En dan is het derde geval direct daarna, en als ze weigerden hun taak te accepteren, dan werden ze onmiddellijk verdoemd. Dus ze ervoeren meteen wat we in de Katholieke theologie de pijn van verlies noemen. Ze ervoeren meteen: ik zal God nooit zien. Ik zal Hem nooit zien.
En dat is waar ons ultieme geluk ligt. Dus ze weten dat ze ellendig zullen zijn. Bovendien hebben ze wroeging en al die dingen, omdat ze intelligente wezens zijn. Maar degenen die gelovig waren, mochten God meteen zien. En natuurlijk lezen we in de Schrift dat er een strijd volgde, wat een strijd van de wil in de Hemel is, want dat is alles wat ze hebben: intellect en wil. Ze vechten met hun wil, maar op een gegeven moment zegt God dat het genoeg is en stuurt hij de H. Michaël om hen ten val te brengen. Demonen zijn in feite gevallen engelen die nu uit zijn op kwaadaardigheid en boosaardigheid.
3 Wat is de missie van demonen?
Carlson: Boosaardigheid, kwaadaardigheid en het slechte. Ik heb mijn eigen theorieën over hoe dat eruitziet. Laat ik er een paar noemen. Geweld. Chaos. Verdeeldheid onder de mensen. De vernietiging van schoonheid. Dat zijn de meest voor de hand liggende dingen die ik overal om me heen zie. Zijn er nog andere?
Ripperger: Nee, dat klopt. Ik bedoel, soms zeggen we dat het ware, het goede en het mooie, daartegen strijden. En de waarheid is natuurlijk het meest voor de hand liggende. Ze zullen dat proberen te verzachten en dat is onderdeel van dat perspectief, die perspectieven op je projecteren zodat je de realiteit, de situatie, de waarheid van wat het werkelijk is, niet beoordeelt. Ik bedoel, de historische definitie van waarheid is de overeenstemming van het intellect met de werkelijkheid, dat mijn geest zich conformeert aan de werkelijkheid. We weten dit intuïtief. Als iemand ons vertelt dat deze muur paars is, kijk je ernaar en hij is bruin.
Je denkt: nee, dat klopt niet. Dus je weet dat er iets mis is. Omdat hun geest niet in overeenstemming is met de werkelijkheid, kennen ze de waarheid daarover niet. Wat ze doen, is proberen je perspectief op de werkelijkheid te vertroebelen. En zo veroorzaken ze schade tussen mensen, in relaties en in huwelijken, wat één van de belangrijkste oorzaken is. Ze vallen nu veel mensen aan en maken veel huwelijken kapot. Maar in principe is hun doel om ons te laten zondigen en ons in feite in een positie te brengen waarin we verdoemd zijn als gevolg van wat we doen.
Carlson: Je zei dat we de laatste tijd veel aanvallen op huwelijken zien, wat suggereert dat er cycli zijn in het gedrag van demonen.
Ripperger: Ja, in die zin dat, de aard van dingen erin verweven is, maar ook elk fysiek of individueel ding dat in het hele universum gebeurt, wordt in hun geest verweven terwijl het gebeurt. Dus als ze willen weten wat er op Saturnus gebeurt, hoeven ze alleen maar aan Saturnus te denken en hup, ze zien wat daar gebeurt. Hetzelfde geldt hiervoor. Als ze willen weten waar we het over hebben, hoeven ze alleen maar te denken aan het concept van de mensheid en daarin te kijken en ons te zien als individuen van menselijke wezens en dan kunnen ze zien waar we het eigenlijk over hebben.
Zo werkt hun manier van weten. Daarom kunnen ze geen fout maken over dingen. Zelfs de demonen maken geen fouten. Vaak kun je ze misleiden omdat ze hun keuze of hun gedrag baseren op het meest waarschijnlijke op basis van wat je hebt gezegd. Ze hebben het niet mis met wat je hebt gezegd. Ze weten alleen misschien niet wat je bedoeling is. Ze gaan door fases waarin hun uiteindelijke doel is om het Christendom te vernietigen. Dat is uiteindelijk hun doel, omdat ze diep van binnen weten dat dat het geloof is dat Christus heeft gesticht.
Carlson: Dat is duidelijk. Ik bedoel, ik snap het meeste nog steeds niet helemaal, maar ik probeer de intentie achter bijna alles te achterhalen. Nu, stel dat de Amerikaanse overheid dat doet. Of zelfs de reguliere nieuwsmedia. Het is gericht tegen Jezus.
Ripperger: Ja. Ik bedoel, vaak kun je het over alles hebben wat met Christus te maken heeft. Hoewel die dynamiek de laatste tijd wel een beetje is veranderd, maar over het algemeen is het het christendom dat wordt aangevallen. Je kunt elke andere religie aanhangen die je wilt. Je kunt alles geloven, alles doen wat je wilt, maar wat je ook doet, wees geen Christen.
Carlson: Ja. Ja. En gebruik vooral het J-woord niet, behalve als scheldwoord.
Ripperger: Ja. Ja. Precies.
4 Wordt de VS aangevallen door demonen?
Carlson: Weet je, ik begon er een patroon in te zien. En zo raakte ik geïnteresseerd in dit onderwerp. Maar denk je dat de VS, en dan met name waar jij woont, meer demonische aanvallen te verduren krijgen dan voorheen?
Ripperger: Historisch gezien wel. En ik vertel mensen meestal over dit specifieke aspect. Onder Satan is dit de algemene ervaring van exorcisten al eeuwenlang dat er onder Satan vijf demonen zijn, en ze worden met verschillende namen aangeduid, zoals de raad, de generaals, maar hun taak is om de plannen van Satan uit te voeren die hij in dit leven wil laten volbrengen.
De eerste is Baal, die de geest is van hoererij, de geest van onreinheid. Dus toen ze in de VS de anti-hoererijwetten afschaften, en dan heb je ook nog alle problemen met pornografie en dat soort dingen, vrijheid van meningsuiting en al dat soort dingen, toen ze dat toestonden, gaven ze het gebied aan Baäl en de H. Paulus zegt: nu, als mensen toegeven aan lust, dan beginnen mannen uiteindelijk met mannen te slapen en vrouwen met vrouwen.
Dan heb je de volgende drie: Asmodeüs, die een demon gevallen van bezetenheid, als je als je een man hebt die bezeten is en hij heeft homoseksuele ervaringen gehad, is de kans groot dat Asmodeüs één van de bezitters is.
Carlson: Noem je hem bij naam?
Ripperger: Ja, op een bepaald moment, sterker nog, het ritueel dat de Kerk ons laat doen, zegt dat je moet vragen naar de namen. En de reden waarom je de namen wilt weten, is omdat je, als je de naam van de demon weet, ook iets over zijn geschiedenis te weten kunt komen, want deze wezens komen door de geschiedenis heen voor. Dus, je kunt het daadwerkelijk lezen, het wordt zelfs in de Schrift genoemd. Je kunt bijvoorbeeld ook de demon ISIS bestuderen.
Je kunt de geschiedenis van de ISIS-cultus bestuderen en dan zul je bepaalde aspecten van zijn persoonlijkheid begrijpen, omdat hij die heeft voortgebracht. Een van de recentere die ik recenter heb bestudeerd, was de demon Loki, een demon van ondeugd. Toen ik eenmaal zijn naam had gevonden, ben ik Loki gaan onderzoeken. En deze demon leek sprekend op de mythologie achter deze kerel. Het was erg moeilijk om hem onder controle te krijgen.
Carlson: Wat betekent dat allemaal? Kwaad?
Ripperger: Hij probeerde constant chaos te creëren en weet je, hij is een beetje een grappenmaker en hij wil gewoon geen bevelen opvolgen. Daarom was het erg moeilijk om hem gehoorzaam te krijgen en te laten doen wat hij moest doen.
Carlson: En wat waren de problemen die de persoon die door deze demon bezeten was, ondervond?
Ripperger: Overmatige religiositeit.
Carlson: Wat betekent dat?
Ripperger: Het betekent dat hij dingen deed die hem geestelijk schaden, onder het mom van religie. Dus bijvoorbeeld vasten, overmatig vasten of bidden tot het punt dat je je plichten verwaarloost. Je hoort je plichten te vervullen die horen bij je levensstaat, dat soort dingen. En omdat Christus van je verwacht, verwacht God van je als vader dat je voor je kinderen zorgt. Je ziet het vaak gebeuren, bijvoorbeeld bij getrouwde vrouwen die al hun tijd in de kerk doorbrengen en vb. hun gezin thuis verwaarlozen. En dat is het gevolg van een demonische aanval. Het kan zo zijn dat demonen door verleiding invloed kunnen gaan uitoefenen. Je kunt ze dat soort denken aanwakkeren: ik doe iets goeds, want ik ga naar de kerk.
