Antwoord op een vraag over 'leven scheppen door mensen'.
Dag Djmexx,
Je hebt al heel wat antwoorden gehad op je vraag of het aan mensen mogelijk zal zijn om leven te scheppen. Maar 'een hóndje van een bijbeltekst', waarmee de beantwoordenden 'de blitz hadden kunnen maken', hebben ze laten liggen. Geen verwijt mijnerzijds hoor, maar ik wil die tekst alsnog noemen: Openbaring 13 v 5: "Het kreeg de macht om dat beeld leven in te blazen, zodat het beeld van het beest ook kon spreken en ervoor kon zorgen dat iedereen die het beeld niet aanbad, gedood zou worden".
Zo voor het oog zou je eerste indruk zijn: "Kijk nou eens....de bijbel zélf zegt dat er iets of iemand is, 'het', die een beeld leven inblaast met als bewijs, dat 'het beeld' ook spreekt, zij het ook met kwalijke gevolgen".
Maar zelfs híer is geen sprake van 'leven scheppen':
Daartoe eerst een begrippen-verklaring: Er is een 'beest uit de zee'. Daarmee wordt bedoeld een machtige geest van occultisme uit de afgrond, door de duivel met al zijn macht begiftigd, (v 2). Er is een 'beest uit de aarde', hier aangeduid als 'het'. Daarmee wordt bedoeld een mens, de antichrist, die zich volledig in bezit heeft laten nemen door voornoemde occulte geest, (v 11).
En die antichrist maakt dan een beeld van 'het beest uit de zee'.
Duidelijk is hier de duivel bezig als 'de aap van God'.
In de eindstrijd haalt hij dan ook álles uit de kast.
God heeft alle macht gegeven aan onze Heer Jezus Christus, (Matth 28 v 1 De duivel geeft al zijn macht aan 'een onheilige geest'.
Jezus is totaal en totaal vervuld met 'God de Heilige Geest'. De antichrist is het tegenbeeld van Christus, (v 11) (hij ziet er net uit als 'het lam' (Christus), maar hij spreekt als de duivel),
De duivel heeft zijn schrikkelijk gevaarlijke naäperij nu bijna gereed. Eén ding ontbreekt er nog aan. Zoals Christus een gemeente heeft van met Gods Geest vervulde gelovigen, zo moet de duivel ook 'iets' hebben. En nu komt tenslotte 'het beeld van het beest' binnen de algehele naäperij.
Er komt een tegengemeente van mensen, gelovige volgelingen van de antichrist, vervuld met de geest van de duivel.
En nu staan voor het eindspel, het grootste schouwspel van alle tijden, de twee eigenlijke tegenstanders tegenover elkaar:
Aan de ene kant: God, Christus, de met Gods heilige Geest vervulde gemeente. Aan de andere kant: De satan, de antichrist, de met de geest van de duivel vervulde antigemeente.
En direct beginnen de anti-gelovigen de gelovigen te vervolgen, zoals dit in Openbaring 11 zo duidelijk wordt uitgelegd. Zij leven hun onheilige leven en spréken uit dat onheilige leven en dóden ook.
Dus ook hier : geen leven scheppen, maar 'gewoon' een element in de grote, 'laatste' geestelijke strijd.(Want er komt nog ooit eens een állerlaatste strijd, (Openb 20 v 7-10)
Om weer even terug te komen bij jouw vraag "Kunnen mensen leven scheppen". Het antwoord moet "Nee" zijn. Immers; in Genesis 2 v 7 staat: "God blies de mens de levensadem in de neus. Zó werd de mens een levend wezen".
Wat er ook gedaan wordt- en in de diverse beantwoordingen zijn geweldige voorbeelden genoemd- leven scheppen in zijn meest edele vorm , kan alleen gedaan worden door iemand , die gelijk is aan de Almachtige, Alomtegenwoordige, Eeuwige. En zo iemand is er niet.
- U vraagt mij of ik geloof ? Ja ! Maar de kerk is voor mij achterhaald. Om te geloven heb ik de kerk niet nodig.
Mijn antwoord; de kerk, de gemeente is zo'n helemaal nódige zaak voor iemand die wil groeien in het Christelijk geloof.
Ik heb het er net over in 'BIJBELSTUDIE' en zit dus helemaal fris in deze materie.
Geloven is iets, dat je samen behoort te beleven, al doet dat niet af van het gegeven, dat geloven toch ook een persoonlijke relatie is met God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest. Maar de persoonlijke relatie wordt alleen maar blíjvend zegenbrengend gediend, wanneer contact met andere gelovigen in een gemeente daarmee gepaard gaat.
Er zijn zoveel teksten, die over deze gezamenlijkheid handelen. Johannes 13 v 35: "Aan jullie liefde voor elkaar zal iedereen zien, dat jullie mijn leerlingen zijn".
En wanneer kun je liefde tonen. Wanneer je in een gemeente intensief met elkaar omgaat.
Johannes 15 v 12: "Mijn gebod is dat jullie elkaar liefhebben zoals ik jullie heb liefgehad".
Een tweede uitspraak van Jezus in een cruciaal moment, namelijk toen hij bij de 'ingang van zijn lijden' stond. En weer: in een gemeente kun je elkaar liefhebben in een duidelijk kader, dat niet vrijblijvend is. Door die liefde dáar kun je de liefde van Jezus voor de mensen zo veel mogelijk benaderen en die ínleven.
Ik laat het hier nu maar bij. Er zijn 36 'elkaar' teksten, die het grote belang van de gemeente, de kerk, de sam aantonen voor jouw eigen geloofsbeleving. In BIJBELSTUDIE ga ik hier dieper op in.
Van die 36 heb ik je er nu twee genoemd. Probeer het eens: je bij een gemeente aan te sluiten. En als ze in de gemeente misschien niet altijd zo lief voor jóu zijn, tracht jij dan lief, vol blijdschap, vol vrede, vol vriendschap, vol goedheid, vol zelfbeheersing voor en jegens hen te zijn.
Uit serie 17 staan nu nog de twee volgende vragen open. Ik probeer ze in éen posting te beantwoorden. Dan hebben we een 'helemaal schone boel' en kunnen we full speed vooruit. Ger
- Ik geloof best in 'iets dat hoger is dan ikzelf'. Ik probeer respectvol om te gaan met mensen met andere ideeën. Ik denk eigenlijk dat er veel overeenkomsten zijn tussen al die soorten geloof. Voor mij hoeft dat christelijke niet zo.
- U vraagt mij of ik geloof ? Ja ! Maar de kerk is voor mij achterhaald. Om te geloven heb ik de kerk niet nodig.
Antwoord op vraag éen.
Er is voor jouw levenshouding ook al weer een hokje uitgevonden. Kenners zeggen: "Aha; weer éen van de grote kerk van de 'ietsisten'".
Maar ik ben niet zo van 'de hokjesmakerige', ( om met Kluukje te spreken uit een jeugdserie van ooit eens).
Ik wil gewoon duidelijk aan jou trachten te maken, dat heus niet alle godsdiensten gelijk zijn,
In Deuteronomium 32 v 6 zegt Mozes het voor de eerste keer in de Bijbel: "Is God niet uw Vader, uw Schepper ? Hij heeft u gemaakt, hij riep u tot leven".
En je kunt geen enkele andere godsdienst dan het Christelijk geloof opnoemen, waarbij je bij je Schepper, hij die jou gemaakt heeft en die je tot leven heeft geroepen, ook nog eens zo heerlijk kunt uithuilen.
Vandaag nog kreeg ik op mijn Amerikaanse website-plekje een privébericht binnen van een dame, die in de grootste nood, vlak nadat zij haar echtgenoot dood had gevonden, God aanriep in Jezus Christus en directe troost ontving en daarna blijvende troost tot op de dag van vandaag.
En geen enkele andere godsdienst heeft dit gegeven: God, die uit een patstelling úitbrekende, zijn eniggeboren Zoon naar de aarde stuurt om die patstelling te doorbreken en in éen geweldig offensief de zondelast van ieder, die dit wil aanvaarden in verleden, heden en toekomst weg te nemen.
Dezer dagen hoorde ik van hoon, die een vertegenwoordiger van een andere godsdienst over Christenen uitstortte. Hij zei: "Ha....die Christenen hebben een god, die urineert en defaeceert. Míj zo'n god". (Hij drukte zich grover uit). En zijn gehoor schaterde.
Maar ik dank God, dat hij,die volgens Deuteronomium 32 v 4 "een rots is, voor het recht pal staat, in alles wat hij doet, volmaakt is. Hij die trouw is en zuiver, zonder een spoor van kwaad", hij die u wil leiden volgens v 11: " zoals een arend over zijn jongen waakt en voortdurend erboven blijft zweven, zijn vleugels uitspreidt en zijn jongen daarop draagt"
...dat hij zo tot de mensen heeft willen afdalen, dat hij hen in Christus in alles gelijk is geworden uitgenomen de zonde.
Die 'andere godsdienst-man' vond daarin een oorzaak van smaad, maar ik dank God, dat hij zo bij ons is geweest; immers het eind van al die dingen was de overwinningskreet: "VOLBRACHT". Wanneer je dat alles gaat doordenken, dan hóeft daarna 'het geloof in Jezus' heel intens van jou.
Voor dat tweede punt toch maar een afzonderlijke posting.
"Wanneer ik kijk naar de rijke jongeling, die bedroefd wegging, omdat Jezus van hem vroeg om al zijn rijkdom weg te schenken, dan voel ik mij zó verwant aan die knaap. Ik wil eigenlijk ook niets van mijn schatten kwijt, die ik heb als zoon van ouders en kleinzoon van grootouders, die allen in redelijke welstand leven".
Martijn....het gaat in hoofdzaak om de volgende tekst: "Jezus zei tot de rijke jongeman: ' Als je volmaakt wilt zijn, ga dan naar huis, verkoop alles, wat je bezit en geef de opbrengst aan de armen; dan zul je een schat in de hemel bezitten. Kom daarna terug en volg mij' ". (Matth 19 v 21).
De eerste indruk is, dat Jezus van deze man eiste om alles, wat hij aan aards goed bezat, prijs te geven , te verkopen. En dan komt direct de indruk op, dat Jezus dit van iedereen eist, die ook maar enig vermogen heeft. Op deze manier bezien zou zelfs een jongen zijn nieuwe fiets, waat hij zo blij mee is, dienen te verkopen.
Maar allereerst valt op, dat Jezus deze eis lang niet altijd stelt. In Lucas 8 v 3 wordt verteld van vrouwen, die uit eigen middelen voor Jezus én zijn twaalf discipelen zorgden. En Jezus rept niet over verkoop van die middelen. In Lucas 19 v 9 vraagt Jezus ook niet aan de zeer bemiddelde Zacheüs om alles wat hij bezit te verkopen. Zacheüs heeft als eigen initiatief, dat hij iets meer dan de helft van zijn bezit uit handen geeft. En Josef van Arimatea was ook een rijk man én een leerling van Jezus.(Matth 27 v 57). En ook dáar lezen wij niets van deze eis.
Niemand hoeft dus zich aangesproken te voelen, voor zover het zijn bezit betreft; ook een jongen behoeft niet te vrezen voor alle schatten op zijn jongenskamer. Deze eis van Jezus aan 'de rijke jongeling' was heel speciaal en had andere gronden.
Wat wilde Jezus dan wél. Hij wilde, dat deze jonkman, die de sympatie van Jezus verworven had, oog kreeg voor deze oproep: 'VOLG MIJ'.
Voor deze persoon stelde Jezus deze eis, die hij niet hag gesteld aan anderen, die zijn leerlingen waren geworden, (zie boven). Er was in deze vragensteller heel duidelijk iets, dat hem verhinderde om 'een schat in de hemel', (dat is 'het koninkrijk van God') te verwerven. Dát was de volmaaktheid, die Jezus bedoelde: het heerlijke 'burgerschap van het koninkrijk van God').
Deze man meende 'het goede' al te onderhouden door een stipte wetsbetrachting, uiteindelijk een uiterlijke zaak. Maar het volgen van Jezus eiste in beginsel, dat zo'n volgeling álles voor de naaste overhad, wat alleen kon, wanneer zo iemand een blijvende aanraking kreeg met de Geest van God, de sfeer van God. Deze rijke meende 'van 'alle walletjes te mogen eten'.Hij hechtte aan AL zijn bezit. Het was moeilijk voor hem om al dat geld en goed aan zijn medemensen uit te delen. En waarom zat hij zo vast aan al die dingen. Omdat hij meende, alles te kunnen vasthouden: - een stipte wetsbetrachting; eigen prestatie, waardoor hij meende iets te kunnen verdienen - én stevige zekerheid in de wereld van alle dag, zijn bezit, dat het hem mogelijk maakte om zo stipt alle dingen te kunnen doen, die de wet van Mozes- naar het uiterlijk - van hem eiste.
Deze man met name was zo verankerd in zijn bezit, dat hij de bijzondere levensroeping, die Jezus voor hem had, niet kon volbrengen. Als 'ziels', vleselijk denkend mens kon hij de geloofsovergave aan God niet aan, die in zekere zin alleen maar verkregen kan worden door vervulling met de Heilige Geest.
Dus Martijn; wanneer jij bereid bent om jezelf onvoorwaardelijk in volkomen geloofsovergave aan God te geven, wanneer jij Hem géestelijk wil dienen en niet in oppervlakkig ziels enthousiasme wilt blijven steken, laat je dan niet beschuldigen door je welstand, (die vele jongens hebben in ons lieve landje). Blijf er naar streven, steeds meer vervuld te worden met Gods Heilige Geest. Dan zal God je wel wijzen, waar en wanneer en hoe je iets of veel of alles van je welstand eventueel zou moeten inleveren, evenals God dat aan Zacheüs toonde.
- Jullie zeggen, dat God liefde is en dat hij machtig is, waarom staat hij dan toe dat er zoveel ellende is in de wereld ? Waarom dan aardbevingen ? Moet ik in een God geloven die zulke dingen laat gebeuren.
Een antwoord heb ik al vele malen gegeven. Maar elke keer is de vraag weer iets anders geformuleerd en is het antwoord misschien in de herinnering vergleden. Daarom hier nog weer opnieuw:
God is liefde en hij is machtig, allemaal waar. Maar....de ellende in deze wereld is er ook niet door hém. Die heeft een heel lange voorgeschiedenis.
Toen God het scheppen van mensen en engelen in zijn voornemen had, dat wil dus zeggen, : van eeuwigheid, heeft hij er... voor zover wij dat kunnen nagaan ....voor gekozen om mensen en engelen een vrije wil te geven. Het is een logische gedachte, die ook nergens in de schrift tegenspraak ondervindt, dat God wilde gediend worden door mensen en engelen, die voor hem kozen, die 'Ja' tegen hem zeiden.
Die vrije wil had ook een donkere kant: er konden mensen en engelen zijn, die uit die eigen vrije wil 'Nee' tegen God zeiden.
En de eerste keer deed dat geval zich voor bij een hooggeplaatste engel, waarover Ezechiël schrijft in hoofdstuk 28. Hij schreeuwde God zijn 'Nee' toe en werd uit de hemel gebannen en tot satan.
Hij mocht en kon echter niet buiten de almacht van God vallen en 'een ongeleid projectiel' worden. Daarom kreeg hij tot trieste taak om de andere engelen en de mensen te testen of zij 'Ja' tegen God zouden zeggen of 'nee'.
Vele engelen werden door hem verleid en volgden hem in zijn neerstorten, als 'demonen'. Omdat zij volkomen over Gods heerlijkheid waren ingelicht, was hun 'neezeggen' een eenmalige en onherroepelijke zaak.
Na al deze verschrikkingen werd de mens geschapen. De duivel wierp zich zo snel mogelijk op dit wezen, dat anders dan de engelen, geen díenaar van God zou zijn, maar een zóon van God. Daartegen richtte zich ook zijn grief. Hij haatte God, die hem die ereplaats ontzegde. Hij haatte de mens, die deze ereplaats zou verkrijgen.
En te beginnen bij Adam en 'manninne', (Eva) heeft hij een steeds dieper spoor van ellende, verwarring en ziekte over de wereld getrokken. Daaronder vallen zelfs aard- en zeebevingen, want reeds in Genesis 1 v 2 bleek zijn grote destructieve kracht. De aarde was woest en doods en God schept die woestheid en doodsheid níet.
De duivel, aldus onheil zaaiende, millennium na millennium, heeft een onontwarbaar kluwen van ellendigheden veroorzaakt. Maar uit die ellende komen de mensen, die 'ja' gaan zeggen tegen God, in zware verdrukking als diamanten te voorschijn.
Met hen bouwt God zijn eeuwige tempel. Die tempel is nu nog in aanbouw. Bij de bouw is steigerwerk nodig. Dat steigerwerk wordt gevormd door de duivel, de demonen en de 'neezeggers'. Wanneer de tempel gereed is, wordt het steigerwerk verwijderd.
Omdat de mens vele, vele kansen krijgt, omdat vele dichte sluiers tussen hem en God liggen, anders dan bij de 'alleswetende engelen', daarom....krijgen alle mensen op aarde kansen.
En wanneer zij die kansen, naar de mate van hun inzicht en mogelijke kennis omzetten in een 'jazeggen' tegen God, (zie ook Romeinen 2 v 24 en volgende), gaan zij in een eeuwige heerlijkheid zijn geestelijke tempel met hem bewonen. En alle tranen over de vele 'waaroms' in het leven, worden door hem afgewist, (Openb 21 v 4). En aan alle 'waaroms' van nú zal niet meer gedacht worden. Zij zullen niemand in de zin komen. (Jes 65 v 17).
Een eeuwige heerlijkheid zal dit allen overspoelen en wegspoelen.
hoe moet dat nu: vader, moeder, broers, zussen..opgeven ??
Dag Martijn,
Je vierde vraag: "Er wordt gezegd, dat je je broers en zussen en vader en moeder moet kunnen opgeven. Ik word daar zó benauwd van! Ik krijg het dan warm van onbehagen. Want ik heb met al die mensen zó'n goede band"
Ik haal er even de volgende teksten bij; (Matth 10 v 37 en 3: "Wie meer van zijn vader of moeder houdt dan van mij, is mij niet waard, en wie meer houdt van zijn zoon of dochter, is mij niet waard. Wie niet zijn kruis opneemt en mij volgt, is mij niet waard", (zegt Jezus)
En dan is er ook Lucas 14 v 26 en 27: "Wie mij volgt, maar niet breekt met zijn vader en moeder en vrouw en kinderen en broers en zusters, ja zelfs met zijn eigen leven, kan niet mijn leerling zijn. Wie niet zijn kruis draagt en mij op mijn weg volgt, kan niet mijn leerling zijn".
Maar Martijn....deze woorden slaan toch helemaal niet op jullie gezin, waarin, voorzover ik heb begrepen, een zeer goede harmonie heerst.
Beiden, Mattheüs en Lucas , zeggen ongeveer hetzelfde.
Ik geef je even enkele voorbeelden; - iemand wilde zich eigenlijk wel laten dopen na bekering, maar hij aarzelde er toch voor terug. Gevraagd naar de reden, zei hij: "Ik heb nog een oude opoe. En die riep mij onlangs bij zich en zei: 'Weet wel, jongske, dat je je oude opoe met tranen in het graf zult laten neerdalen, als jij werkelijk dit verschrikkelijke gaat doen, waarvan je vader mij onder veel bekommering verteld heeft, dat je het van plan bent...je laten 'overdopen'". De ondervragen zei: "Nou....én..." Maar de aspirant dopeling antwoordde: "Nou...dat is toch duidelijk...geen herrie in de tent. Ik doe het dus niet".
Deze persoon had zijn ouders en zelfs zijn opoe meer lief dan de Heer Jezus. Hij wilde aan diens oproep om naar buiten van zijn wedergeboorte te doen blijken door de doop in water, helemaal kopje onder, niet voldoen. Hij wilde zijn kruis, bestaande in een ergernis in zijn familie, niet opnemen. Hij wilde zijn eigen gemakzuchtige leventje met als motto: geen herrie in de tent, niet opgeven.
Maar het is toch ondenkbaar, dat je ouders zoiets tegen jóu zouden zeggen. En gesteld , dat er ergens een ouderpaar of een broer of een zus is, die je van het volgen van de Heer Jezus, steeds verder op zijn weg, wil tegenhouden, dan is het toch de goede en de enige weg om de Heer Jezus te volgen.
En eigenlijk zegt Lucas 14 v 26 het nog iets anders. Men moet zelfs met de familie willen bréken, als ze al te sterk op de rem gaan staan. (De oude vertaling heeft hier: haten, maar iedereen voelt, dat deze vertaling de bedoeling van de Heer Jezus niet precies weergaf).
Want niemand zal zijn naaste familie met zijn gebeden loslaten.
Martijn; ik zie hier voor jou geen enkel gevaar. Misschien zal ooit iemand uit je naaste kring van bloedverwanten zeggen: "Maar moet dat nu allemaal zo intens Martijn ?".
En dan zal je op dat moment kracht vinden om te zeggen: "Bij mijn wandel in het licht van Jezus hoort ook déze stap".
En voor zover ik jouw familie uit jouw berichten ken, zal dat geen aanleiding geven tot onvrede binnen de gezinskring. Maar indien het nu ondenkbare geval zich zou voordoen, dat je met hen op dit punt zou moeten breken, door de band van het gebed zal je altijd en altijd met hen verbonden blijven.
Over engelen en demonen en spreken met overledenen.
Dag allemaal,
Mark stelde over dit onderwerp een vraag en daarop zijn velerlei antwoorden binnengekomen.
Even een aangelegenheid, die ik in het hierna volgende niet afdoende heb belicht: spreken met een dierbare overledene is een volstrekt onwenselijke zaak. Kwade geesten, die zich voordoen als engelen van het licht, (zie hierna), spelen dan een slecht en gemeen spel met de gevoelige innerlijken van de achtergeblevenen.
Wat verder nog even rechtzetting behoeft, is het volgende. Muse had nog een theorie over mensen, die 'hun ziel verkopen aan de satan' en die dan allerlei nare dingen kunnen doen. Maar Muse, - ik weet wel van geesten, die zich als mensen kunnen voordoen, 'Samuel' in de spelonk van Endor(1 Samuel 2 - maar van mensen, die zich voordoen als geesten, weet ik toch niet.
Muse; ongetwijfeld zijn er mensen, die 'hun ziel aan de duivel verkopen', want er staat;(Lucas 22 v 3): "Toen nam satan bezit van Judas..."
En ongetwijfeld zal ook de antichrist geheel en al 'door de duivel bezeten zijn' en grote, valse wonderen doen, zodat 'het beest', dat in de antichrist is gevaren, zelfs vuur uit de hemel doet nederdalen, Openbaring 13 v 13. Ik denk, dat de gedachten hieraan door je hoofd gespeeld hebben. Geeft niets hoor Muse, maar bij dezen even rechtgezet.
En nu komt dan het stuk, dat ik in 'Vraag het Ger' aan Mark meegaf. ................. Dag Mark,
Zéker zijn er goede en kwade geesten.
Eerst maar 'de kwade geesten'.
Een eerste hobbel: sommige mensen spreken van 'witte' en 'zwarte' magie. En parallel hieraan denken zij over 'goede' en 'kwade' geesten. En de gedachtengang van die velen is dan, dat je rustig aan allerlei occulte dingen kunt doen, dat je straffeloos fantasieën kunt bedenken over 'goden en godinnen ' in natuurgodsdiensten, en dat je dan in contact komt met 'goede geesten'. Daarnaast bestaat er in hun idee dan ook nog een wereld van 'kwade geesten', waar je zoveel mogelijk af dient te blijven. En wanneer zij dan alleen een beetje met hun natuurgodsdiensten gestoeid hebben, een bedevaart naar Stonehenge ondernomen hebben, beetje druïde gespeeld, beetje met bomen gepraat, dan hebben ze het idee, alleen in contact gekomen te zijn met 'de goede kant van de onzienlijke wereld'.
NEP!!!!!....die 'goede geesten' zijn alleen wolven in schaapskleren. Het zijn kwade geesten, die zich voordoen als 'engelen des lichts'. (2 Cor 11 v 14). 'Goede' en 'kwade' geesten, zoals sommigen zich dit denken, zijn alleen maar kwade geesten, die de mensen naar 'de donkere zijde van het dodenrijk' trekken en uiteindelijk naar 'de hel'.
Maar...als er dan op dit vlak geen 'goede' geesten bestaan.... waar komen de kwade geesten dan vandáan?
In Ezechiël 28 wordt getekend, hoe een vooraanstaande aartsengel, 'hij die in het licht wandelde', Lichtdrager, Lucifer, rebelleerde tegen God en uit de hemel werd gebannen. Later openbaarde deze gevallen aartsengel, bij ons bekend geworden als 'satan', zich als de grote verleider en verzoeker. Er wordt in de bijbel gesproken over 'engelen van de satan". Hieruit kan veilig worden afgeleid, dat satan zijn verleidend werk onder de éngelen is begonnen. De engelen, die evenals hij het 'Nee tegen God' diep in hun innerlijk omdroegen, lieten zich verleiden en werden met hem uit de hemel gebannen.
De satan met zijn kwade engelen, zijn demonen, verleiden en verzoeken sedertdien de mensen. Zij kunnen in dat verzoeken nooit verder gaan dan God toestaat,(zie bij Job 2 v 6), dan God nodig vindt om te beproeven, wat er werkelijk in de harten van mensen leeft, een 'nee' of een 'ja' tegen hem.
En nu de wérkelijk 'goede geesten'. Dat zijn allereerst de engelen, te weten de engelen, die in hun éenmalige verzoeking,(want omdat zij 'alles' wisten, hoefden zij maar eenmaal verzocht en beproefd te worden) , stáande bleven .
Van die 'goede geesten', van die engelen, staat in Hebr 1 v 14 geschreven: "Zijn (de engelen) niet allen dienende geesten, uitgezonden om hén bij te staan die deel zullen krijgen aan de redding".
Wanneer je het offer van Onze Heer Jezus Christus voor jou persoonlijke redding aanvaardt, dan krijg je te maken met die goede geesten, de engelen. Zij zullen je op allerlei mogelijke manieren bijstaan.
Een voorbeeld: in 1990 was ik eens zeer bedroefd om een grote tegenslag. In mijn slaap snikte ik nog van verdriet. En opeens was er een koor, zo heerlijk zingend, rondom mij heen. En ik voelde mijn diepe verdriet als het ware weggezogen worden door een afvoerputje, zoals je die in douchecabines hebt. En de volgende dag vroeg mijn vrouw: "Ben je er door. Je ziet er zo opgelucht uit". En ik kon antwoorden: "Een engelenkoor heeft mij vannacht heel blij gemaakt. Ik kreeg even een inblik in het paradijs".
Maar er is een alles overstijgende 'goede Geest'. Dat is 'God de Heilige Geest', de derde persoon van de Drieënige God. Zoals Jezus, Gods eniggeboren Zoon, de Tweede Persoon van het Goddelijk Wezen, de weg van God naar ons vrijmaakte....zo leidt God de Heilige Geest ons op de weg van de mens naar God toe.
Mark....je begrijpt: er zijn honderden en honderden teksten over engelen en demonen in de bijbel. Ik deed een zeer onvolledige greep.
Je begint met ons te vertellen, dat je satanist bent. Dat is, zo leg je uit, iets anders dan 'Sataan', dat zijn volgelingen van de duivel. Maar een 'Satanist', (zo heb ik het althans begrepen), is iemand die een natuurgod en een natuurgodin aanbidt.
Waar het mij nu eigenlijk om gaat, is dít: je vraagt even later of er iemand is, die je de Christelijke Godsdienst, zoals vervat in de bijbel, kan uitleggen.
Mag ik dat doen, al is het zo, dat het hier een persoonlijke samenvatting betreft, die alleen voor mijn eigen verantwoordelijkheid komt: ................ Eeuwig, zonder begin is er iemand, die almachtig is en die verre alles, wat wij mensen menen te weten, overstijgt. In de voor ons volkomen onvatbare eeuwigheid, was die iemand er geheel alleen, in zichzelf volkomen gelukkig.
Die iemand, die ik nu voortaan 'God' noem, besloot ooit in zijn eeuwige raad, zijn eeuwig plan, om wezens te scheppen, mensen en engelen, tot zijn eer en heerlijkheid en om met hen zijn vreugde te delen.
Voorwaarde was, dat die wezens, engelen, (zijn toekomstige dienaren) en mensen (zijn toekomstige zonen) uit vrije wil hem de liefde zouden teruggeven, die Gd van eeuwigheid naar hen uitstraalde. Want hij wilde niet door robotten , voorgeprogrammeerd, gediend worden, maar door wezens, die 'ja' tegen hem zeiden. Dit voornemen hield in, dat er ook wezens zouden komen, die uit vrije wil "Nee" tegen hem zouden zeggen. Zijn almacht gedoogde niet, dat de 'neezeggers', die er zouden komen, iets deden buiten hem om. God was voornemens om met zijn 'jazeggers' tot in eeuwigheid gelukkig te zijn in een toestand van -voor hen- steeds toenemende wijsheid en heerlijkheid.
Maar voor de bouw van die 'tempel' was 'steigerwerk' nodig. En dat steigerwerk zou gevormd worden door de neezeggers, die tot taak kregen om alle wezen te beproeven, of zij 'ja' gingen zeggen of 'nee'.
De eerste 'neezegger' meldde zich onder de engelen. Hij was een hooggeplaatste engel, die in opstand kwam tegen God.
Uit Gods nabijheid gebannen, trekt hij sindsdien over de aarde om de later dan de engelen geschapen mensen te verzoeken. Houden zij, voor zover hun kennisa strekt, stand in die verzoeking, dan zijn zij gelijk door Gods beproeving heengekomen en hebben zich doen kennen als liefhebbers van God, jazeggers.
De gevallen hoge engel, inmiddels satan genoemd, rekende erop, dat alle mensen zulke van God vervreemdende dingen, (zonden) zouden doen, dat de breuk tussen hen en God onherstelbaar en eeuwig zou zijn. Maar God besloot, (had natuurlijk al van eeuwigheid besloten), dat hij de mensen te hulp zou komen. In mensengedaante, geboren uit Maria, een maagd, kwam God naar de aarde toe en- volwassen geworden- boette deze mens -Onze Heer Jezus Christus- alle zonden van alle mensen van alle tijden uit.
Maar dit' in de plaats treden' gold alleen voor diegenen, die door het aanvaarden voor zich persoonlijk van dit offer zich kwalificeerden als 'jazeggers', al was ook dit weer 'genade van God' evenals het 'neezeggen' voor eigen verantwoordelijkheid geschiedde.
En dit proces is nog steeds gaande .................
Jij Zarra, wordt ook verzocht door satan. En daarachter schuilt een beproeving door God. Dat jij je satanist noemt en ook handelt en denkt, zoals je dat aan ons omschrijft, doet je op dit ogenblik als een 'neezegger voor eigen verantwoordelijkheid' voorkomen. Maar het feit, dat je je op dit forum waagt uit leergierigheid, kan een aanwijzing zijn, dat je een jazegger bent.
Blijf hier komen. Leer....leer...leer... En als je vragen hebt over wat zojuist is geschreven, kan je die ook stellen in 'Vraag het Ger' een ander deelforum op FORUM. Daar ben ik altijd te vinden. Híer op ongeregelde tijden.
Je hebt een vraag gesteld over de holocaust, die ik hieronder nog even reproduceer.
Daarover zijn vele antwoorden gekomen met vaak zeer diepzinnige gedachten. Ik heb echter het idee, dat er toch nog iets ongezegd is gebleven, ondanks de veelheid van reacties.
Hier dus eerst je vraag: .................. Hallo iedereen.
ik ben Livna, ik ben joods, en ik ben niet gelovig opgegroeit, maar ik ben wel erg geintreseerd in elk geloof en sta ook erg open. Ik twijfel er soms aan of er nou wel of niet een god is.
Maargoed.
Ik vraag me af hoe, als er een God is, Hij WO2 heeft kunnen laten gebeuren, 6 miljoen mensen kunnen laten doodgaan, die onschuldig waren en nooit iets tegen Hem hebben gedaan. Als ik daaraan denk wordt het moeilijk te geloven in een God.
Hoe denken jullie daarover? .................
Je worstelt dus met de vraag, hoe in de WOII 6 mijoen Joden konden worden omgebracht en hoe dat te rijmen is met de almacht van een voor jou nog hypothetische god.
Maar- en dit is het eerste, wat tot nog toe ongezegd is gebleven, voor zover ik kan nagaan- voor die 6 miljoen mensen was het met dat sterven in de gaskamers of anderszins niet áfgelopen!
In de Bijbel staat in Mattheüs 25 beschreven, hoe eens, aan het eind 'van alle dingen', de rechterstoel van Jezus wordt opgesteld en hoe Jezus, gevolmachtigd door God, dan zijn beoordeling uitspreekt over alle mensen, die ooit geleefd hebben.
En dan staan in die ontzaglijke schare van misschien wel duizend miljard mensen ook de zes miljoen Holocaust-slachtoffers opgesteld. En niet alleen zij, maar ook de drie miljoen slachtoffers van Pol Pot en de een miljoen gevallenen in die andere vreselijke genocide in Rwanda. En ook staan daar de twintig miljoen slachtoffers van het regime van Mao Tse Toeng, (Mao ze Dong) en de tallozen, die onder Stalins schrikbewind zijn vermoord.
Maar die groepen gaan verloren in de enorme massaliteit van de niet te tellen mensenmassa. En over al die mensen spreekt Jezus zijn beoordeling uit. In hoeverre hebben die mensen, naar de wetenschap, die zij kónden hebben, geleefd volgens de door Jezus aan te leggen norm, vervat onder andere in Romeinen 2 v 14: "Wanneer toch heidenen, die de wet niet hebben, de wet van nature naleven, dan zijn ze zichzelf tot wet, ook al hébben ze hem niet. Ze bewijzen door hun daden dat wat de wet eist in hun hart geschreven staat: en hun geweten bevestigt dit, omdat ze zichzelf met hun gedachten beschuldigen of vrijpleiten. Dit alles zal blijken op de dag waarop, volgens het evangelie dat ik (Paulus) verkondig, God door Christus Jezus oordeelt over wat er in de mens verborgen is". Daarin ligt een vaste grond, dat het oordeel van Jezus op 'die dag' volkomen rechtvaardig is. De diepste drijfveren komen dan aan het licht. Was je in het diepst van je hart een 'Ja'-zegger en heb je dat onvoldoende kunnen laten blijken, omdat je -bijvoorbeeld- in de tiende eeuw voor Christus leefde in wat nu Kazakstan heet en niets van God en al helemaal niet van Jezus wist.....dan ligt het lichtrijk voor je open. En leefde je in onze eeuw en als burger van een Westers land en kon je alles over de Drieënige God weten en werd je door niets belemmerd, maar was je in het diepst van je hart een 'Nee'-zegger, hoewel je mogelijk de een of andere kerk 'platliep', dan wacht je de duisternis.
Na deze lange uitweiding terug naar jouw holocaust-slachtoffers. Op die grote dag wordt hun eeuwige bestemming definitief en wie weet, hoeveel 'jazeggers' onder hen gevonden worden. Dat maakt Jezus, gemachtigd door God, op volkomen rechtvaardige wijze uit.
Op deze wijze is het onveranderlijke feit van de moord op 6 miljoen Joden teruggebracht tot een voorlopigheid. Hoe mensen ook sterven, éen keer wacht hun het oordeel van Matth 25. En dat is op zichzelf al goed. Iemand mag niet zomaar met zijn daden, als die slecht geweest zijn, wégkomen.
Maar hoe past nu dit alles in de almacht van God.
God bouwt door heel de wereldgeschiedenis door aan zijn 'eeuwige tempel', waar hij met de mensheid, die hij uitverkoren heeft om hem als 'zonen' te dienen, tot in alle eeuwigheden blij en gelukkig en vol impulsen en vol heilbrengend werk zal zijn.
Om die tempel te bouwen, is echter ook steigerwerk nodig. Alle mensen moeten doorzocht worden, of zij 'Ja' tegen God zeggen naar het diepste wezen van hun vrije wil, of dat zij , mogelijk diep in hun wezen, aan de almachtige God hun 'Nee' toegillen.
Dat steigerwerk wordt gevormd: - allereerst door de satan, een gevallen aartsengel, de oorsprong van de leugen. - vervolgens door alle mensen, die hij met zijn 'verzoekingen' heeft afgetest en die als slotsom van hun 'zijn op aarde' uiteindelijk 'Ja' tegen satan zeggen en zijn verzoekend en slecht werk op aarde voortzetten.
Maar het eeuwige gebouw van God wordt gevormd door: - Jezus Christus als de kern van het herstel - en door allen , die in de verzoekingen van satan als slotsom van hun leven hebben gegeven, dat zij 'nee' zeiden tegen de slechte raad, die satan hun gaf.
En aan het eind van alle dingen is dat eeuwige gebouw van God gereed en.....wordt het steigerwerk weggeruimd.
Satan is dus in zekere zin een werktuig van God om de mensen een voor een af te testen. God heeft het recht om bij zijn mensen af te testen, wat er eigenlijk diep in hun hart verborgen lag, of zij hem zouden dienen, ja dan nee.
Ooit was er een volk, de Israelieten,dat volk is er nog, dat veertig jaar door de woestijn dwaalde. En al die tijd keek God vol spanning naar hun wedervaren, steeds de helpende hand biedende, maar toch heet het: "Denk aan de tocht die de HEER, uw God, u door de woestijn heeft laten maken, veertig jaren lang. Hij wilde u zijn macht laten voelen en u op de proef stellen, om te ontdekken wat er in uw hart leefde: gehoorzaamheid aan zijn geboden of niet". (Deuteronomium 8 v 2).
En in de volgende verzen lees je dan, hoe zegenrijk de Heer zijn macht toonde.
Liv....ook jíj volbrengt je woestijnreis door het leven. Ook voor jou zijn er verzoekingen. Ook op jou houdt de Heer het oog gevestigd: "Hoe brengt Liv het er af. Komt ze door de verzoekingen van satan heen? Ik wil ze helpen zoals ik ze in beginsel al grandioos en eeuwig geholpen heb, door mijn eniggeboren Zoon te zenden, die de zonden van alle mensen van alle tijden gedragen heeft, voor zover die mensen dat willen aanvaarden".
Zo woedt de strijd rond jou Liv!
Maar om nog even op de holocaust terug te komen. De duivel heeft de zonde in de wereld gebracht en stookt dat vuur nog steeds op. 8 miljard mensen, die op dit ogenblik leven reageren ieder op eigen wijze op zijn acties. 8 miljard interacties zijn al een onontwarbaar kluwen, maar daar komt nog de erfenis bij van al de herinneringen , die wij hebben aan de gedragingen van de mensen, die voor ons geleefd hebben.
Zo is de holocaust een integrerend onderdeel van dat hele schijnbaar onontwarbaar kluwen. Maar God houdt al de draden in zijn hand en ruimt ooit al het steigerwerk op.
Hoor bij de tempel Liv!!!
Daag Ger (van 'Vraag het Ger', waar iedereen al vier jaar lang hartelijk welkom is)
Het staat er iets anders dan jij je herinnert.In Mattheüs 18 v 1- 4 staat; ........... Op dat moment kwamen de leerlingen Jezus vragen: "Wie is eigenlijk het grootste in het konikrijk van de hemel". Hij riep een kind bij zich, zette het in hun midden neer en zei: "Ik verzeker jullie, als je niet verandert en word als een kind, dan zul je het koninkrijk van de hemel zeker niet binnengaan. Wie zichzelf vernedert en wordt als dit kind, die is het grootste in het koninkrijk van de hemel" ........... Niem, het is goed om de achtergronden eens te zien. De discipelen zijn met hun meester weer eens in Kapernaüm. Er is even tijd voor een rustig gesprek en dan is er die door naijver (Markus 9 v 33) ingegeven vraag: "Wie....(van ons)....zal in de komende heerlijkheid , waarin de heerschappij van God over de wereld een voldongen feit zal zijn, de grootste zijn".
Nu moet je zo'n vraag niet aan de Heer Jezus stellen. Hij ziet door de algemene vraagstelling heen direct de vleselijke, werelde zin, zich uitende in hoogmoed en 'de eerste willen zijn'.
Maar wat is Jezus weer verrassend. In de buurt is een kind aanwezig en Jezus wenkt het tot zich. En daar staat dat kind nu temidden van al die grote, belangrijke mannen en het is natuurlijk schuchter, beteuterd, bedeesd en nederig. Het zal je toch ook maar gebeuren!
En dan zegt Jezus: "Je moet helemaal veranderen van levensinstelling. Je moet je echt bekeren van dat aardse denken zo van: "Ikke ikke....en de rest kan stikke...". Je levensinstelling moet veranderen van dat hinderlijke 'recht hebben op' en dan liefst nog 'recht hebben op een goede, wat zeg ik...een héel goede plaats' in iets heel ánders. Tegenover die heerlijkheid, die aan het beginnen is en éen maal meerder zal zijn, wanneer de kennis van de Heer de aarde zal bedekken, zoals het water de bodem van de zee bedekt...de heerlijkheid, die daarna nog meer wordt en nog meer...en zo altijd maar door...tegenover dat grootse van God behoort een mens met grote schuchterheid en verwondering te staan: "Wst!!??....word ik tot zó iets groots geroepen?!"
En alleen de mensen, die van de berg van hoogmoed, pedanterie en zelfverheffing, moeizaam afklauteren, want het valt echt niet mee om van die zelfverzonnen hoogte af te komen: "Het is moeilijk eenvoudig te blijven Wanneer je zo goed bent als ik!', en als een verlegen kind te worden , zonder enige pretentie ten aanzien van de schatten van het koninkrijk, de steeds meer volledig wordende Godsregering....díe mensen zijn écht naar Gods hart. Dán ben je in de met Christus' komt begonnen heilsbedeling naar waarheid en naar Gods schatting het meest ontvankelijk voor het heil en de meest geschikte voor de roeping van Gods koninkrijk. Dan zal je in de naar oneindigheid toegaande heerlijkheid het rijkst door God begenadigd worden.
In onderlinge naijver ben je zover mogelijk verwijderd van wat je zo graag wilt bereiken. Wat je in dezen als een recht zoekt, kan je pas verkrijgen, wanneer je al je gewaande aanspraken prijs geeft.
Tot zover het een en ander uit de 'Korte Verklaring', door mij geparafraseerd.
Dus Niem; zó dient je levenshouding te zijn, wanneer je wilt bereiken, wat het meest begerewnswaardige is, wat zich in hemel en aarde denken laat.
Dit was dus je vraag: ............. Ik heb gemerkt dat jullie erg tegen populaire tv shows en films zijn waar magie in voor komt, zoals: Charmed Harry Potter Pokemon enz.
Waarom? ik bedoel, ik snap dat jullie magie niet leuk vinden....maar het is maar een tv show...? Als je tv serieus gaat nemen...Dan is een thriller waar veel mensen bruut in worden afgeslacht toch erger?! ................... Niem...je stelt het niet algemeen genoeg. Magie, zoals jij dat noemt, is occultisme en occultisme is het centrale wapen van satan, Gods tegenstander.
God zegt: "Aanbid mij" En satan zegt: "Nee...aanbid mij".
Het sterkst kwam dit tot uiting in 'de verzoeking in de woestijn', waarvan Mattheüs 4 spreekt. Daar kan de duivel zijn ultieme begeerte niet langer verbergen en zegt tegen Jezus: "Dit alles , (alle koninkrijken van de wereld in al hun pracht), zal ik u geven als u voor mij neervalt en mij aanbidt", (vers 9). Jezus wijst hem koninklijk terug, (10).
Maar éen keer, aan het eind van dít deel van de geschiedenis, lijkt de duivel zijn zin te krijgen. In Openbaring 13 v 3 en 4 staat: " Vol bewondering ging de hele wereld achter 'het beest' aan, ( een van de krachtigste dienaren van satan) . Iedereen aanbad de draak, (de duivel), omdat hij het beest gezag had gegeven". Eindelijk: rechtstreekse aanbidding door dat deel van de wereldbevolking, dat zich van God laat aftrekken.
Maar ook die poging is tot mislukken gedoemd. Wee echter de mensen, die 'de draak' blíjven aanbidden.
Kijk Niem; en daar heb je nu 'des Pudels Kern'. ( een duitse uitdrukking om aan te duiden, dat een kwestie nu tot op de bodem benaderd wordt).
Occultisme is een ander woord voor: 'Uiteindelijk de duivel aanbidden'.
En zoals dit gruwelijke het eindpunt is, zo is er aan occultisme ook een beginpunt. Het eindpunt is: aanbidding van de duivel, een scherpe climax. Maar het begin is geen punt, maar een breed vlak, dat zich gaandeweg tot dat punt, door mij genoemd , versmalt.
En daarom Niem, was je te onbepaald in je vraagstelling. T.V.- stukken met als onderwerp allerlei onverklaarbare gebeurtenissen, die de indruk wekken, dat er een onzienlijke wereld is, die je zo maar op eigen houtje kunt betreden, zonder gevaar te lopen...die behoren tot dat brede vlak en zuigen je geleidelijk aan, als je je niet aan de verlokkende kracht onttrekt, op de lange duur naar dat allesverterende eindpunt.
Nu kunnen er Christenen zijn, die benauwd zijn voor 'alles'. Ik heb de bezorgde kopjes gezien, als het ging over dat meesterwerk; "De wereld achter de boekenkast', met de leeuw Aslan en de heks enz. Dan zeiden mensen: "Maar er komen in die film toch ook allerlei figuren voor uit de Griekse godenwereld".
Maar dat benauwderige is over, wanneer je als Christen vervuld ben met Gods Geest. Door Gods genade treedt dan, als je je er naar uitstrekt, éen van die heerlijk Geestesgaven in werking, de gave van onderscheiden van geesten, waardoor je er inzicht in krijgt, wat er nu in andere spektakels net net fout zit, wat in het verhaal van Aslan uiteindelijk goed zit.
Daarom raad ik iedere Christen aan, God om de Heilige Geest te vragen. Lucas 11 v 12: "Als jullie dus, ook al zijn jullie slecht, je kinderen al goede gaven schenken, hoeveel te meer zal de Vader in de hemel dan niet de heilige Geest geven aan wie hem erom vragen!"
Dus Niem, om dit gedeelte van mijn betoog af te ronden: al die T.V.-series met een dame als middelpunt, die geheimzinnige gaven heeft, zoals 'Charmed'.... maar die serie is al weer afgelopen. ...dat weet iedere gelovige wel, dat hij zijn toestel uit moet laten om niet in het begin van een draaikolk te komen. En voor de vele gevallen, waarvan je denkt; "Tja...is dat nu goed?", is de doop in de Heilige Geest voor elke Christen een onmisbaar goed, in deze steeds gerafineerder wordende eindtijd.
Niem...je zou tegen me kunnen zeggen; "De vraag is maar half beantwoord. Al die thrillers dan met de gezichten van die gruwelijk vermoorde mensen. En de horrorfilms. En de harde pornofilms in de late avonduren op t.v.".
Niem....er zijn meer grote 'verleidingsvlakken'. Toverspelletjes, zoals 'glaasje draaien' behoren tot het beginvlak van het occultisme.
De duivel heeft echter veel meer valkuilen: - steeds meer verwordende sexualiteit - tot wreedheid leidende films - tot dodelijke angsten leidende griezelrolprenten - en nog duizend beginnetjes meer.
Maar ons geloof in Jezus, ons gebed tot hem en het volledig gebruik maken van alle mogelijkheden, die hij heeft ontsloten, doen ons al die drijfzanden ontwijken. Dat is ook weer : Gods genade.
Je vraag over de dieren splits ik in drieën: 1 Hebben de dieren een voortbestaan...of gaan ze gewoon dood. 2 Als de dieren een voortbestaan hébben, gaan ze dan naar de hemel of naar de hel 3 Hebben de dieren nog een andere functie dan om er te zijn ten gerieve van de mensen.
ad 1: toen God de mens vormde in het paradijs, was er een kenmerkend verschil met alle andere levende wezens, planten en dieren. God blies hem de levensadem in. Zó werd de mens tot een levend wezen. (Genesis 2 v 7 )
Let op dat 'zó'. Alle dieren en planten werden voortgebracht door de aarde(Genesis 1 v 24). Het was direct al een gegeven, dat na beëindiging van hun aards bestaan hun stof weerkeerde tot dse aarde, die deze levensvorm had voortgebracht.
Maar de mens was van een andere origine. De eeuwige, altijd levende God , had zijn adem in de mens gebracht. En wie deel krijgt aan de eeuwige adem van God, zal ook altijd voorbestaan.
En Prediker 12 v 7 zegt ook iets verhelderends: "Wanneer ( bij het sterven van de mens) het stof terugkeert naar de aarde, weer wordt, zoals het was, gaat de adem van het leven weer naar God terug".
De eerste vraag: "Hebben de dieren een voortbestaan na hun dood", kan ik zonder meer met 'nee' beantwoorden.
2 Over de tweede vraag kan ik kort zijn. Dieren gaan niet naar de hemel of de hel. Toch is hier wel iets interessants te zeggen. Wij weten allen, dat na de huidige bedéling een gelukkiger tijd komt, die wij aanduiden als 'het duizendjarig rijk'. Jesaja 65 zegt over die goede, nog komende tijd: "Wolf en lam zullen samen weiden, een leeuw en een rund eten beide stro".
Er zijn dus dieren in het duizendjarig rijk. En ze leven daar weer in paradijselijke omstandigheden, zonder onderling gebijt en wreedheid. Ook eten ze weer plantaardig voedsel, net zoals het was vóor de zondenval, (Genesis 1 v 30). Maar dat zijn dus de nakomelingen van de dieren, die altijd op aarde geleefd hebben.
En tenslotte vraag 3:
De dieren zijn geschapen tot eer van de Heer. Heel de schepping zingt zijn lof. Spreuken 12 v 10 zegt iets memorabels: "Een rechtvaardige zorgt goed voor zijn vee, een goddeloze is alleen maar wreed".
Deze spreuk heeft zo'n wijde strekking. Bij het doden van kippen voor ónze voeding zullen wij correct met die kippen omgaan. Ik heb ze zien doden in kippenslachterijen en ik kreeg als oordeel, dat dit redelijk, zonder wreedheid, gebeurde. De regering had regelingen gesteld, die een fatsoenlijke behandeling toestonden. En zó moet het altijd gaan.
Bij de ter dood brenging van dieren voor de dienst in de tempel en de tabenakel werd het dier ook zo geslacht, dat luchtpijp en bloedvoerende aders gelijk werden doorgesneden, wat ook tegenwoordig nog als de snelste en volstrekt pijnloze methode wordt beschouwd.
En allerlei moderne milieu-opvattingen kunnen zich gronden op de rechten van het dier als een zelfstandig door God in het leven geroepen wezen, dat allereerst tot Gods eer is geschapen en waarover wij niet zonder meer, onnacdenkend, naar ons inzicht mogen beschikken.
: 
