Neem de bijbel nu eens serieus door hem lief te hebben
Dag allemaal,
Het motto waarmede deze thread gestart werd, was : "Hoe serieus neem jij de bijbel".
Mijn antwoord is, dat ik de bijbel volkomen serieus neem. dat weten de oudgedienden onder jullie wel. In januari 2005 vocht ik als 82 jarige nog op de barricaden op deze website. Nu- 85 jaar geworden- heb ik de bijbel nog even lief. maar ik lees hem nóg meer in het licht van de ´vervulling met de Heilige Geest´.
Op een van de sites, waar ik mag dienen, was een vraag, hoe men nu toch moest handelen, wanneer het innerlijk geplaagd werd door haat, wrok enz over een in het verleden ondergaan onrecht, terwijl men toch vol van Gods Geest denkt te zijn.
In het kader van mijn anwoord had ik al vele dingen gezegd, die ter zake dienstig kunnen zijn, zoals: - alle kamers van je hart openzetten voor de Heilige Geest - in je gebed niets achterhouden. Voluit en onbevangen spreken met God. En toen opeens ging een tekst uit 'Hooglied'door mij heen. 4 v 18: "Ontwaak , noordenwind ! Kom , zuidenwind ! Waai door mijn hof laat zijn balsem geuren".
Mijn eerste gedachte was: "Nee, dit kán niet; deze passage gaat over een gezond, blij sexueel verlangen", Maar toen werd het mij duidelijk, dat de Heilige geest soms ook zo in ons leven wil werken: - streng, hard, corrigerend, maar toch uiteindelijk lieflijk - ....en daarna weer genezend als een zoele wind uit het zuiden. En ik heb deze tekst geplaatst.
Wat wil ik nu hiermee zeggen: neem de bijbel serieus. maar lees hem bij het licht van God de Heilige geest,die je dag aan dag wil onderwijzen en verder brengen in de kennis van onze Heer Jezus Christus.
Dan wordt bijbellezren echt een feest. Een feest wordt het niet, wanneer je met opeengeklemde kaken van inspanning zit te denken: "Ik moet hem seroieus nemen". De bijbel verdient het om ' liefgehad te worden'.
Ik geloof wel dat Jezus Heer is, maar niet dat hij precies hetzelfde als God is. Het =-teken wordt hier onjuist gebruikt!
Verder vind ik het prima als anderen in een drie-enige God geloven, maar accepteer dan ook dat ik dat niet geloof, terwijl ik mij wel op de bijbel baseer. Het valt niet expliciet uit de bijbel te halen dat God een drie-eenheid is, ik heb er goed naar gezocht, maar kon het niet vinden (misschien op die ene dubieuze tekst na). Dan is het toch niet raar als ik liever niet op die manier over God praat? Bij zulke moeilijke dingen houd ik mij liever aan de woorden van de bijbel. De Here Jezus en God de Vader liggen heel dicht bij elkaar, maar er wordt duidelijk onderscheid tussen gemaakt. Voor mijn persoonlijke geloof heeft het ook niets veranderd toen ik de drie-eenheidsleer niet meer besloot aan te hangen. Dus ik begrijp niet dat er zo'n ophef over wordt gemaakt.
De bijbel zegt dat ooit elke knie zal buigen en elke tong zal belijden dat Jezus Heer is, tot eer van God, de Vader. Maar als ik deze tekst echt geloof, dan word ik hier op refoweb vaak tot ketter uitgemaakt. Ik ben er inmiddels wel aan gewend, maar soms maakt het me nog erg verdrietig. Dus laten we samen de bijbel grondig bestuderen... en elkaar accepteren in verschillende interpretaties.
Dag Lalage,
Mag ik nog even op jou terugkomen.
Je postte dit, vlak na mijn wat strenge posting, die overigens niet voor jou expliciet bedoeld was, maar zeer algemeen gesteld.
En uit wat ik hierboven quote, maak ik op, dat jij een beetje terneergeslagen bent.
Kop op, Lalage, wij twijfelen er geen van allen aan, dat jij de Heer Jezus liefhebt. En dat is toch maar het voornaamste.
En wat de Drieëenheid betreft: bekijk eens de volgende vergelijking: Wanneer je een vis op je bord hebt, geniet je van de vis en legt de graatjes gewoon opzij.
En zo is het - tot op zekere hoogte, want elke vergelijking gaat mank- ook met het geloof in Jezus.
Jij geniet van al zijn warmte en liefde en hulp , zoals iemand van een smakelijke vis zou kunnen genieten. En zie de "Drieëenheid' nu eens als een graat. Laat je er niet door ophouden om steeds meer van de Heer Jezus te weten te komen. De Heilige geest s daarbij een goede raadgever. Hij vertelt je steeds maar meer over onze Heer Jezus Christus.
En ' de graat' van de Drieëenheid'. In een later stadium merk je misschien opeens, dat die graat een smakelijke vismoot is geworden.
De situatie, dat God er alleen was en niemend, niemand meer, heeft zich voorgedaan.
Jesaja 43 v 6 en 7 geeft een aanwijzing in die richting. Daar staat: "Breng mijn zonen terug van verre, mijn dochters van de einden der aarde, allen over wie mijn naam is uitgeroepen, en die ik omwille van mijn majesteit geschapen heb, gemaakt en gevormd".
Poging tot verklaring:
God is de totaal van ons verschillende. Hij zegt over zichzelf: (Jesaja 55v 8 en 9) " Mijn plannen zijn niet jullie plannen en jullie wegen zijn niet mijn wegen- spreekt de HEER. Want zo hoog als als de hemel is boven de aarde, zover gaan mijn wegen jullie wegen te boven, en mijn plannen jullie plannen".
Hoewel God niet te omvamen is, heeft hij in de bijbel wel heel veel over zichzelf verteld. En uit al die gegevens rijst toch een beeld op:
Inderdaad is er een eeuwigheid geweest, waarin God de enige was, die alles vulde. Voortdurend deed God de Vader liefde uitgaan naar God de Zoon en God de Heilige geest bracht die liefde over en bracht de liefdegroet van de Zoon terug.
En toen 'nam God redenen uit zichzelf' , in zijn ' eeuwige raad´om twee soorten wezens te scheppen, mensen en engelen, die zijn liefde als een gigantisch klankbord zouden ontvangen en weer terugkaatsen, zodat de vreugde van die onderlinge liefde miljardvoudig zou worden herhaald.
Dit besluit van God hield dan wel weer in, dat liefde zich moet bewijzen via een proef, want wat heb je aan eer- en majesteitverhogers, die hun liefde niet als écht in een proef hebben kunnen bewijzen.
Maar de jubelende mogelijkheid om `Ja` te kunnen zeggen, leidde er toe, dat er een mogelijkheid moest zijn om `Nee`te zeggen.
En bij de eerstgeschapen wezens, de engelen, bleek, wie er 'van het goede hout gesneden was' . Die proef luidde: " Kunnen jullie er genoegen mee nemen, om voortaan niet meer de eerste viool te spelen als mijn schepsels, maar de tweede. Ik ga een wezen scheppen, dat mijn ' zoon' zal kunnen worden, terwijl jullie positie steeds die van ' dienaar' zal zijn.
Een hoge engel, de ' Perfecte' wilde dat niet opbrengen en schreeuwde zijn "Nee" aan God toe, (Ezechiël 2. Hij werd uit de hemel gebannen en werd satan. Een aantal engelen rebelleerde met hem en werd demon.
Andere aartsengelen, Michael en Gabriël , hielden stand en met hen een aantal engelen.
Satan kreeg van God een nieuwe taak. "Toets alle mensen in alle tijden en plaatsen af, of ze 'neezeggers' of 'jazeggers' zijn". Dat is nu zijn werk. Met zijn verzoekingen beproeft hij ieder mens, ' vroeger, vandaag en morgen' .
Door het vele zondigen waren echter ook de potentiële 'jazeggers' van God verwijderd geraakt.
God de Zoon kwam toen zelf naar de aarde en boette de zonden van alle mensen van alle tijden en van alle plaatsen.... ook de zonden van de kleinkinderen van onze kleinkinderen .....uit in een ontzaglijke strijd, (uiteraard gold dat 'uitboeten' alleen voor die mensen, die dat offer wilden aanvaarden). En toen konden de ' ja-zeggers' hem accepteren als hun zaligmaker en kon God juichen: (Jesaja 43 v 5 - 7): " Wees niet bang, want ik ben bij je, ik haal je nakomelingen uit het oosten terug, uit het westen breng ik jullie bijeen. Tegen het noorden zeg ik:Geef hier ! Het zuiden gebied ik: laat los! ....enz enz...zie hierboven.
En de 'nee-zeggers' ?: ze krijgen niog vele kansen om "Ja" te zeggen tegen Jezus.... zoals God de Zoon zich hier op aarde openbaarde ....en tegen God de Heilige Geest..... zoals die zich met grote kracht na het woord "Het is volbracht", (Johannes 19 v 30) ging manifesteren. Maar die kansen gaan niet altijd maar door; éen keer komt de laatste kans en dat kan bij wijze van spreken vandaag nog zijn.
Wel; dat moet het dan maar zijn voor vandaag.
Maar bedenk, dat al die plannen er al waren, volkomen voltooid, toen God nog helemaal alleen was.
Sedert oktober 2001 ben ik nu bij allerlei forums betrokken en ik heb in die tijd natuurlijk vele malen de Drieëenheid zien passeren in eindeloze discussies, die zich soms 40 bladzijden voortsleepten. En dan waren er soms weer voorschriften, dat 40 bladzijden het maximum was en dan werd er ogenblikkelijk een vervolgforum gelanceerd.
Al de teksten, die jullie genoemd hebben, passeerden daar al de revue.
Maar mag ik het eens van een andere kant benaderen ? : Jesaja 55 v 8 schrijft: " ' Mijn plannen zijn niet jullie plannen, en jullie wegen zijn niet miijn wegen' - spreekt de HEER. ' want zo hoog als de hemel is boven de aarde, zover gaan mijn wegen jullie wegen te boven, en mijn plannen jullie plannen " .
Over wie hébben wij het eigenlijk : over Hem:
- die alle levens van alle mensen, die geleefd hebben, leven en zullen leven.... (tot aan het eind van het duizendjarig rijk het getal eindelijk vól is) ( om het wat concreter te maken: ook de levens van de kleinkinderen van jullie kleinkindereen zijn bij God van eeuwigheid bekend) .....volledig kent van geboorte tot sterven....en dat van eeuwigheid. Immers: Jeremia zegt: "De Heer richtte zich tot mij: ' Voordat ik je vormde in de moederschoot, had ik je al uitgekozen' " en ook psalm 139 spreekt duidelijke taal.
- die alle atomen van het heelal en alle niet-te-benoemen bestanddelen van de onzienlijke wereld van seconde tot seconde onderhoudt.... immers Paulus zegt in Handelingen 17 v 25: "...God schenkt aan iedereen leven en adem en al het andere" en Hebr. schrijft in 1 v 3 over Jezus: " In hem schittert Gods luister, hij is zijn evenbeeld, hij schraagt de schepping met zijn machtig woord".
Kunnen wij ook maar iets over God zeggen, voor zover hij zich niet overduidelijk aan ons geopenbaard heeft in de bijbel en in de schepping, (Hand 1 v 20).
En al die kristalheldere plekken in de bijbel, waar hij zich geopenbaard heeft als in drie verschijningsvormen optredend.....die WOORDEN kunnen wij nu wel onder allerlei woordjes begraven....maar wie zijn wij nu eigenlijk tegenover zijn eeuwige raad.
Elkaar laten wij vaak in onze waarde; wij zeggen: " Ja...als je dat zó ziet....dan willen wij daar niet in treden".
Zouden wij dan tegen de eeuwige raad van God ingaan ??
Maar ik zie iets heel anders. Bij een onderzoek van die x maal 40 pagina's , waar ik zoëven over sprak, trof mij telkens, tussen alle goedbedoelde postings in, dat er ergens een bepaalde lijn was in sommige bijdragen; Onze Heer Jezus Christus mocht niet gelijk God en mens zijn, hij moest echt alleen maar mens zijn.
En nu zeg ik even iets, dat misschien een beetje moeilijk overkomt: achter die hele discussie zit diep verstopt óok het gestook van de duivel, die Jezus zo klein mogelijk wil maken, tot hij tenslotte helemaal verdwijnt. Dit is een van de manieren, waarop de komst van de antichrist wordt voorbereid, waarop Johannes al doelt , wanneer huij schrijft in zijn eerste brief, 2 v 18: " ...Nu al treden er veel antichristen op, en daardoor weten wij, dat dit het laatste uur is".
De antichirist, die komende is, stelt er zich niet tevreden mee, dat hij tegen onze Heer Jezus Christus is,...nee hij wil in diens plaats treden, hij wil zich zélf zetten in de tempel van mensenharten.( 2 Thess 2 v 4)
Nog eens: laat niemand zeggen: "Hoor je dat...hóor je dat...Ger zegt dat ik een antichrist ben". Ik wijs alleen maar een tendens aan, die ergens in deze discussie ' een vinger in de pap wil krijgen', werkzaam wil zijn.
Ik heb in voorkomende discussies wel eens ' de knuppel in het hoenderhok geworpen', door te stellen: "Jullie concentreren je zo op de figuur van Jezus. maar begin nu ook eens aan de Heilige Geest te morrelen. De bijbel zegt, dat hij God is, Alwetend, Almachtig, dat je tot hem kunt bidden, dat hij bindende raad geeft...om maar wat te noemen van de honderden teksten, die over God de Heilige Geest gaan.
Dan kreeg ik dikwijls antwoorden zoals: "Ja hoor eens....wij hebben nu nét uitgelegd, dat Jezus geen God kan zijn...." veel hoor je spreken, niet over 'onze Heer Jezus Christus', maar kortweg over 'Jezus'. "....en nu kom jij weer met iets nieuws: wat jij noemt , is veel te 'secundair'...de Heilige Geest...zo'n wazig begrip. nee: Jezus; daar heb je 'houvast' aan".
Dus...laat de Drieëenheid in zijn waarde; gun God nu eens om God te zijn en zijn eigen plan te trekken. En zie daarnaast de felle geïnteresseerdheid in deze discussie van de duivel, onze wezenlijke vijand, Efeze 6 v 12,
. Hij werd uit de hemel gebannen en werd satan. Een aantal engelen rebelleerde met hem en werd demon. 
