Bart De Wever in de Standaard
Integraal het interview met Bart De Wever uit Le Standard. Hij heeft het over veel en ondermee over U en U en U en mij en velen onder ons. En over zijn strategie die hij van de Volksunie heeft overgenomen en over de roepers langs de weg (dat bent U en U en U en velen onder ons). Ik moest heel vaak aan Paul Doevenspeck denken bij het lezen van dit stuk, niet dat ik voor zijn venster een serenade wil zingen, maar mij afvraag : "Is dit geen déjà-vu, Paul ?". Enjoy !
In de hal van het huis van Bart De Wever hangt een originele affiche uit 1917, waarop de zogeheten Raad van Vlaanderen de Vlaamse onafhankelijkheid uitroept. 'Gruw of bewonder, al naargelang', zegt de N-VA-voorzitter, terwijl hij de deur dichtdoet.
'Het waren revolutionairen, die de weg van het legalisme niet meer wilden bewandelen. Uit de hand van de Duitse bezetter hebben ze de onafhankelijkheid aanvaard. Toen werd de grondslag gelegd voor de massale keuze van de Vlaamse Beweging voor collaboratie. Zowel een principiële fout als een tactisch rampzalige keuze, waar een hele generatie aan ten onder gegaan is.'
U hebt na de mislukking van deze week nog geen revolutionaire aspiraties?
'Absoluut niet. Het Vlaams-nationalisme heeft als minderheidsbeweging twee keuzes. Ofwel ga je, zoals het Vlaams Belang, mutatis mutandis door op het revolutionaire pad en hoop je het systeem van buiten uit te kraken. Daar heb je pas een perspectief op als je een meerderheid van de stemmen hebt. En dan nog zijn dat alleen Vlaamse stemmen. Ik zie niet in hoe zo'n strategie geloofwaardig kan zijn, maar doordat het Belang verkiezing na verkiezing won, zijn er een pak mensen in mee gestapt. Zelfs sommigen van wie ik dacht dat ze slimmer waren dan dat. Dat Vlaams Belang op 10 juni verloren heeft, of minstens afgetopt is, betekent meteen het einde van de illusie dat het op die manier kan.'
'Wij kiezen voor de strategie van de Volksunie: via de tafel van de onderhandelingen betekenisvolle stappen zetten. Uiteraard zal dat, bij de vergelijking met hen die aan de kant staan te roepen, altijd een nivellering naar beneden betekenen. Als je dat mentaal niet aankunt, dan moet je het maar bij Vlaams Belang gaan zoeken.'
Het vlot nu toch niet echt aan die tafel?
'Wij plukken de bittere vruchten van de paarse staatshervorming van Lambermont. Want of men dat nu graag hoort of niet, staatshervormingen draaien altijd om hetzelfde principe: zij het geld, wij de bevoegdheden. Alleen heeft paars bij het Lambermont-akkoord zoveel geld gegeven dat de Franstalige geldhonger voorlopig gestild is. De motor van de staatshervorming komt bijgevolg niet op gang. Daarbij komt dat er al een hoop bevoegdheden bij de regio's zitten, zonder dat iemand dat nog betwist. Wat nu federaal nog rest, is de financiële kern van de NV België, die de Franstaligen mordicus willen bewaren.'
'Wij hebben geen overdreven eisen op tafel gelegd, niet meer gevraagd dan de andere Vlaamse partijen. We zijn slim genoeg om niet te veel in de frontlinie lopen en zo het contact met de hoofdmacht te verliezen.'
Begrijpt u, in het licht van de Franstalige angst over het verdwijnen van België, hun vraag niet om duidelijk, voor eens en altijd, de eindtermen van de staatshervorming vast te leggen?
'Ze hebben gelijk dat ze die vraag over de finaliteit stellen. Alleen gaan ze nooit een duidelijk antwoord krijgen, omdat de grote Vlaamse partijen die niet zullen geven. Ten eerste is er de complexiteit van het federale systeem, met de bijzondere meerderheden, de pariteit en dergelijke. De regels van dat spel dicteren dat elke match sowieso op 1-1 eindigt, dat is het hoogst haalbare. En over tien jaar zijn er andere prioriteiten of verzuchtingen - kijk naar de SP.A die plots zwaar is beginnen in te zetten op de splitsing van Werk. Waarom zou je je dus definitief vastzetten in zo'n onvoorspelbare omgeving als je aan cherry picking kunt doen?'
'Ten tweede is er de Vlaamse publieke opinie, met een breed palet van meningen. Een groepje voelt zich vooral of zelfs alleen “Vlaming,, een heel kleine minderheid vooral “Belg, en al de rest zit daartussen. Alleen is die eerste groep, meestal uit de betere middenklasse, electoraal zeer zelfbewust. Die laat zijn stem afhangen van de Vlaamse strijd, en garandeert electorale winst in een concurrentieel partijlandschap. Bovendien is er de brede groep, die beïnvloedbaar is op hetzelfde thema. Als de Franstalige partijen samenkomen en na afloop laten weten “dat ze lekker geluncht hebben en dat ze geen millimeter toegeven,, dan voelt die groep zich Vlaming. Als koning Boudewijn sterft en zelfs kwaliteitskranten schrijven dat “als tranen konden spreken, ze tweetalig zouden zijn,, dan voelt die brede groep zich plots Belg. De grote partijen surfen mee op die golven.'
Het enige wat de Franstalige onderhandelaars met zekerheid weten, is dat de N-VA een staatshervorming wil die moet leiden naar een verdampingsscenario voor ons land.
'België zal verdampen tussen een Vlaams en een Europees niveau. Dit land heeft geen relevantie op zich meer. Maar het zal niet verlopen op de karikaturale manier die de Franstalige partijen en de RTBF proclameren. Er komt geen Vlaamse revolutie, geen trams die abrupt stoppen aan de taalgrens en geen politiepatrouilles die in Tervuren door hun verrekijkers zitten te staren.'
'Die verdamping komt er omdat beide gemeenschappen daar alle belang bij hebben. Dat geloof ik echt uit de grond van mijn hart. Kijk naar Tsjechië en Slovakije, en je ziet een griezelige parallel. Toen die twee nog één land waren, was Slovakije het meest socialistische en economisch onderontwikkelde van de twee, met een hoge graad van overheidscorruptie. Waar hebben we dat nog gehoord? Tsjechië wilde de banden losser maken, Slovakije dacht hen te kunnen afschrikken met het dreigement dat ze dan maar moesten splitsen. Ze kregen meteen wat ze vroegen, maar niet wilden. Wel, bij de laatste Tsjechische verkiezingen gold het Slovaakse model van economische opleving als voorbeeld.'
'Didier Reynders (MR) vraagt zich af of Henegouwen en Luik socialistisch zijn omdat ze arm zijn, of juist omgekeerd. Hij hoeft niet langer te zoeken. Het socialistische systeem in Slovakije kon maar overeind blijven doordat het aan de financiële baxter van Tsjechië hing.'
Alleen begrijpt uw Franstalige gesprekspartner dat niet.
'Absoluut niet. Ze geloven echt nog dat het federale model hen zal redden, ook al leggen we het met hand en tand uit. We hebben Joëlle Milquet (CDH) een uitgebreid overzicht gegeven van alle flitspalen in België. Meer dan duizend in Vlaanderen, nog geen veertig in Wallonië. “Ik heb het begrepen,, zei ze. “Dan gaan wij ook massaal flitspalen zetten., Ik wil niet dicteren hoeveel flitspalen Wallonië moet hebben, ik wil dat iedereen daarover beslist volgens zijn noden. In Wallonië ligt het door de wafelijzerpolitiek vol met nauwelijks bereden autosnelwegen. Als zij daarop hard willen rijden, waarom niet?'
U doet tegenwoordig uw best om het allemaal aan de Franstalige media uit te leggen.
'Ironisch genoeg geeft deze situatie ons de kans om het in Wallonië ook eens te mogen uitleggen. Ik kan het aantal aanvragen voor interviews van de Franstalige media niet meer tellen. Maar de naakte waarheid gebiedt me te zeggen dat ik daar ten gronde niets aan heb. Ik kan evengoed populair worden in Duitsland, dat levert me exact evenveel stemmen op: nul. Het klopt dat ik misschien wat meer begrip van de Franstalige publieke opinie zou krijgen, maar als ik daar te veel mijn best voor doe, krijg ik last met mijn eigen electoraat. Dat zijn de ijzeren regels van ons politiek systeem.'
Yves Leterme (CD&V) had toch iets meer zijn best kunnen doen om aan de andere kant van de taalgrens zijn boodschap uit te leggen?
'Leterme mocht doen wat hij wou, de waarheid is dat de Franstalige media hem nooit een faire kans gegeven hebben. Door het communautaire kiesprogramma van CD&V/N-VA had hij het op voorhand verkorven, u mag oorzaak en gevolg niet omdraaien.'
U was vrijdag een van de weinigen die de schuld niet in de schoenen van Milquet schoven.
'Ze heeft een principiële overtuiging, en daar heb ik respect voor. Als een vrouw voet bij stuk houdt, dan wordt daar heel snel een karikatuur van gemaakt: bitch, iron lady, madam non. Ik heb ze leren kennen als een echte dame, met wie ik het wel kan vinden. Als haar zoontje voedselvergiftiging heeft, dan kan ze toch even op bezoek gaan, zeker? Wij dachten toen ook dat die donderdagochtend vrij was in de agenda.'
'Aan de andere kant is politiek hetzelfde als tussen de haaien zwemmen, dat weet ze zelf maar al te goed. Om dan als een deerne af te komen, die plots vaststelt dat het er hard aan toe kan gaan, dat is flauw. Als de oorlogsmist opgetrokken is, zal ze het wel allemaal in een juist perspectief plaatsen zeker?'
Hoe zit het met het N-VA-wantrouwen ten opzichte van grote broer CD&V?
'We hebben deze onderhandelingen tamelijk goed voorbereid binnen het kartel. We zijn al meer dan een jaar bezig in technische werkgroepen, we hebben een politieke hoofdgroep waarin alles doorgepraat wordt. Zo kunnen we als één delegatie aan tafel zitten en met één stem spreken.'
Leeft u dan niet in angst dat de oude CVP vroeg of laat terugkeert en de macht kiest boven het kartel?
'De CVP is jarenlang de leidende Vlaamse partij geweest, die onder de communautaire lat door moest om regeerakkoorden te sluiten. Die rol is in 1999 met veel verve overgenomen door de Open VLD. In de jaren negentig was Guy Verhofstadt een uitgesproken flamingant, in 2007 beëindigt hij zijn carrière als premier met een pleidooi voor een haast unitair België. Vandaar dat ons kartel met CD&V de beste opportuniteit, een unieke situatie zelfs, is om ons programma te verwezenlijken. Nu zijn we deel van die leidende Vlaamse formatie.'
Een historische kans dus voor de Vlaams-nationalisten.
'Het zou de beste manier zijn om mij compleet belachelijk te maken, als ik dat nu zou zeggen.'
Heeft Herman De Croo (Open VLD) dan gelijk als hij zegt dat N-VA de cactus in Letermes broekzak is?
'De Croo heeft gezegd over Vlaams-nationalisten dat het “mentaal gehandicapten, zijn. Daarna heeft hij zich verontschuldigd, bij de mentaal gehandicapten, welteverstaan. Ik ben geen rancuneus mens. Maar die man geef ik voortaan wel een non-lieu (nietigheid, nvdr) in mijn leven, hij zal wel verstaan wat ik daarmee bedoel.'
De mislukte formatie heeft ertoe geleid dat de banden tussen CD&V en Open VLD versterkt zijn.
'CD&V/N-VA zat tijdens de hele formatie achter de gele trui van Leterme. Tegen je eigen kopman demarreer je niet. Maar Open VLD gedroeg zich in het begin alsof ze voor de groene trui gingen: elke dag werden er tussenspurtjes getrokken voor de poort van Hertoginnedal. Tel daar twintig jaar animositeit tussen beide formaties bij, en het feit dat de Open VLD allerlei mensen met mandaten wegkocht bij CD&V ...
En dat eindigt met kletterende ruzie?
'Ik heb het ook in De Standaard gelezen, en ik kan niet ontkennen dat het tijdens de formatie wel eens ontploft is. Maar dat had een therapeutisch effect, de relaties zijn er versterkt uit gekomen. Nu ja: perfect zullen die nooit worden. Om dat te begrijpen, moet u maar eens een interview met Karel De Gucht (Open VLD) lezen.'
Iets heel anders. Gaat u zondag naar de IJzerbedevaart?
'Bij leven en welzijn.'
Om daar het applaus in ontvangst te nemen?
(blaast) 'Als u zo gaat beginnen ... Ik ga al 36 jaar en dus ook dit jaar. Maar de tijd van de grote bedevaarten is voorbij. Geen enkele politieke beweging in dit land krijgt op een zomerse zondag vijfduizend mensen naar een weide in een uithoek van het land. Behalve de Vlaamse Beweging, twee zondagen na elkaar.'
'In plaats van daar politieke energie uit te kunnen putten, smeert men de verdeeldheid breed uit. De IJzerwake is blijven steken in een morfologie en een semantiek van de vorige eeuw. En ik kan me eerlijk gezegd echt niet voorstellen dat iemand die beelden ziet van het gebeuren, zich plots, aangenaam verrast, wil aansluiten bij het Vlaams project.'
Waar komt het verhaal vandaan dat u op vakantie in Beieren de kinderen graag in Lederhosen hult?
(zucht) 'Ik heb de gewoonte van de waarheid te zeggen, als journalisten mij iets vragen. Zo heb ik ooit gezegd dat ik graag naar Beieren op vakantie ga. En mijn vrouw heeft in een interview verteld dat we dan graag in de bergen gaan wandelen en met het gezin liedjes zingen. Liedjes zingen, stel u voor! En mijn vrouw heeft daar zelfs voor de kinderen wat kleren gekocht in een winkel, ongelofelijk toch?' (lacht)
'Voor alle duidelijkheid, het waren geen Lederhosen en geen Tirolerhoedjes. Ik ben wel gestoord, maar niet volledig gek. Het waren hemdjes en sokjes met een edelweissmotiefje ingenaaid, en broekjes met bretellen. U weet wel, dingen die vrouwen schattig vinden. Als links Vlaanderen daar graag uit afleidt dat ik elke zomer in Berchtesgaden (waar Adolf Hitler zijn Adelaarsnest had, nvdr) doorbreng en bier ga drinken in de kelders waar de NSDAP vergaderde, wel, ze doen maar.'
(Plots klinkt de tune van 'The A-team', de tv-serie uit de jaren tachtig, als ringtone van zijn gsm.)
CD&V/N-VA als 'The A-team'. Dan is Jo Vandeurzen (CD&V) de Hannibal van uw ploeg?
'En wie ben ik dan? Ik vrees dan toch die Murdock: die is ook een beetje getikt.' (lacht).
© 2007 Corelio
7 reacties op dit bericht
En die kat kom weer...
En zoals in het zuid-afrikaans liedje: " En die kat kom weer..."
Tot binnen een paar dagen mijnheer Leterme . De koning verwacht u !
Vers van de pers !
http://www.vrijvanzegel.net/blog2/index.php?/archives/215-Afscheidsbrief....html#extended
inkaderen
Vooraleer ik kommentaar op zijn braaksel geef, dit : bart de wever toont zich in dit artikel zoals hij is (en dat siert hem) : EEN KRUiPERTJE.
bart de w ziet het eerder zoals de vu destijds met "betekenisvolle stappen"in de staatshervorming ! (3 x sic )
we hebben geen overdreven eisen gesteld... dàt is een waarheid als een koe bart! we (nva) zijn slim genoeg om niet teveel te eisen en geen kontakt met de hoofdmacht ( tjeven) te verliezen.
1-1 is het hoogst haalbare
nva wil de "verdamping" . maar da kan een tijdje duren eer al het water van de zee verdampt is !
jammer dat hij hier electoraal zou afgestraft worden maar hij zou liever een beetje sympatieker overkomen in wallonié.
maar hij maakt veel goed waar hij de loftrompet over joélle la belle begint af te steken. zouden we het weer mogen beleven zoals bij de vld'er daems die zijn liefde verzilverd zag in een schattig kindje met die socialistische waalse schone ? (grapje hoor bart)
of zoals lionel die zijn hart en portefeuille verpandde aan een senatorzitje?
(en dat laatste is geen grapje maar de rauwe werkelijkheid)
nee, voor joélle heft hij veel respekt. wij ook bart maar voor totaal andere redenen dan u. voor u was milquet degene waarachter u hebt kunnen verschuilen en waardoor u geen kleur hoefde te bekennen. het is zij die de boel heeft opgeblazen en dus uw taak heeft overgenomen.
op de vraag of bdw het met zijn kartelpartner goed kan vinden?
de nva heeft alles goed voorbereid in werkgroepen !! voor de rest een spelletje "rond de pot draaien" als men hem onder de neus wrijft dat dit "een historische kans" is!
Voor mijn part kan bart de pot op en wens ik hem het allerbeste in zijn pluche zetel op kosten van wat overblijvende goedgelovige vlamingen die in het zog van muilentrekkende tjeven meelopen.
Goede boom, Gandalf ?
Bartje, bartje...
Politiek ! een zéér vuil spel.
Persoonlijk had ik van Bart Dewever een andere houding verwacht, tussen de regels door merkt men dat de blik op de postjes gericht is en niet op het belang van de Vlamingen.
Als een Vlaamse politieker, géén Belgische ala het orakel van Brakel, een Waalse politieker begint te prijzen, dan wordt ik zéér wantrouwig.
Waarom er altijd waardeloze bullshit bij betrekken???
Iedereen weet waar de Vlamingen problemen mee hebben , namelijk:
1- “de misdadige jarenlange criminele leegroof van Vlaanderen, lees transfers “, verkocht als solidariteit, daar waar iedereen weet dat dit niets met solidariteit te maken heeft, men is solidair met iets of iemand uit vrije wil, en dat is hier niet van toepassing, hier is het een ordinaire diefstal.
2- “de verstikkende verfransing van Vlaanderen, lees faciliteiten”, deze moeten bij hoogdringendheid afgeschaft worden, wie naar Vlaanderen komt wonen heeft recht op een bepaalde periode om de taal te leren, op eigen kosten wel te verstaan, wil hij of zij onze taal niet leren dan is hij of zij hier niet welkom, laat dat duidelijk zijn.
3- “het toenemend brutaal geweld komende van godsdienstwaanzinnigen, lees multicul”, wie in Vlaanderen komt wonen respecteert de Vlaamse normen, waarden, zeden, taal, wetten én cultuur, wij hebben géén boodschap aan dat beangstigend gewelddadig multicul-gelul.
4- “wij willen een onafhankelijk Vlaanderen als republiek” voor ons heeft een familie die niets doet, niets voorstelt, géén toegevoegde waarde heeft én hopen geld kost, géén doel, wat wil zeggen, nutteloze dingen moet men afschaffen.
5- “Vlaams grondgebied is van ons Vlamingen” wij geven niets weg, wij betalen niets voor iets wat van ons is, dus BHV gewoon splitsen zonder er veel woorden over vuil te maken.
Als Bart Dewever zich meer zou gefocust hebben op deze punten, punten die de Vlamingen nauw aan ’t hart liggen, dan was het een meneer geweest, nu komt hij zéér zwak over, bang om een Waal of Brusselaar eens deftig tegen de schenen te stampen, want dat verdienen ze, niets meer, hij gedraagt zich teveel als meeloop jongetje.
Geef mij maar mensen die de kar voor Vlaanderen trekken én verdedigen.
Ik heb zo een zwaar vermoeden dat er in 2009 véle politieke profiteurs zullen zeggen, “dat had ik echt niet verwacht”, vrouw, ik ben mijn lucratief jobke kwijt, wat moet ik nu gaan doen??? Niemand wil mij.........want ik heb teveel gelogen, bedrogen en gestolen.......(tranen lopen over de wangen van wanhoop).
Dat is de verdiende straf.
Bart
Heel erg.
We hadden met zijn allen beter verwacht.
Inderdaad doet het denken aan H. Schiltz, maar dan erger.
Er is inderdaad zoveel tijid over gegaan en de ervaring heeft Schiltz ook de laatste jaren veranderd en hem doen inzien dat het voordurend weren van het V.B. een duurzame oplossing in de weg staat.
Bart schijn t nog niet tot dat besef te zijn gekomen.
Waarschijnlijk heeft hij tijd nodig.
Hopelijk niet te veel want die zal hij niet krijgen.
Als hij alleen nog gelooft in de legalistishe weg dan zou hij beter het artikel van Prof Van Orshoven lezen dat deze week in de Knack is verschenen.
Onafhankelijkheid wordt geboren in een krisis, van welke aard ook.
Ze wordt uitgeroepen en daarna onderhandeld over de modalitieten.
Als we de weg van De Wever volgen zijn we over 50 jaar nog bezig.
Maar tegen die tijd zijn we leeggebloed.
Bart, A.U.B.
MARNIX