402 Oorsprong

De jonge politicus Jos Chabert nam als schepen van onderwijs en jeugd in 1967 de beslissing die leidde tot het Audiovisueel Centrum in Meise. Ik had de eer het idee te mogen realiseren.
Tijdens mijn ambtsperiode die liep van 1967 tot 1996 als directeur en daarop volgend van 1996 tot 5.8.2008 als voorzitter van de Bestuurscommissie kon ik waken over het didactisch profiel met het aanleren van andere talen via de audiovisuele methode en het inoefenen op een interactieve manier in het talenpracticum.

Vorige vrijdag werden twee oude getrouwen uitgewuifd : Carla Luppens (Spaans) en Karel Aerts (Engels en Nederlands). Deze laatste was de eerste die ik aanwierf in een voltijdse betrekking en zo brak ik met de idee van “avondschool”. Dit is dus een mijlpaal.
De schepen van onderwijs ontbrak op het appel. Was hij wel uitgenodigd ? Ik was via een kunstgreep toch op het laatste nippertje uitgenodigd en nam mijn dochter Veerle (gemeenteraadslid) mee. Zij was de enige aanwezige die de Inrichtende Macht kon vertegenwoordigen.

01-07-2014 om 09:15 geschreven door Jef De cuyper

401 Chomsky

Ik kreeg zelfs geen ontvangstmelding van mijn vraag i.v.m. de naamsverandering van het AVC?! We wachten af!
In E.O.S. verscheen in het nummer 6 van juni 2014 een artikel “Hebben we dan toch geen taalinstinct ? Op grond van recente onderzoek wordt zijn theorie over de universeel ingebouwde grammatica onderuit gehaald.
Wij wisten dat al langer . Taal moet in de eerste plaats gesproken worden en als die vaardigheid verworven is, kan men ze theoretisch bestuderen en verfijnen.

10-06-2014 om 09:04 geschreven door Jef De cuyper

400 Jos Chabert

Dit blog droeg ik graag op aan de 50.000 oud-studenten van het Audiovisueel Centrum voor volwassenenonderwijs in Meise en Jette, maar ook in het bijzonder aan …Jos Chabert, die in 1967 het idee had een talenpracticum aan te kopen om mensen sneller andere talen te leren, zodat ze mekaar zouden begrijpen.

Daarom stelde ik wat volgt voor :
Geachte Heer Burgemeester,
Mevrouw en Heren Schepenen,
Dames en Heren Raadsleden,
Mevrouw de gemeentesecretaris,
Wijlen Jos Chabert gaf ooit zijn wens te kennen aan mij, opdat na zijn
overlijden zijn naam zou verbonden blijven aan zijn eerste realisatie als
schepen van Meise (samen met Jules Van Campenhout, Fred Van Campenhout en
R.F. Van den Boeynants).
Daarom vraag ik jullie, bewust over de partijgrenzen heen, om de naam van
het C.V.O. te wijzigen in “C.V.O. Jos Chabert Meise en Jette”.
Ik zal de pers van mijn vraag op de hoogte brengen.
Jef De Cuyper
Directeur A.V.C. Meise en Jette van 1967 - 1996
Voorzitter Bestuurscommissie van 1996 – 5.8.2008

zie : Erfgoed Meise         http://www.bloggen.be/erfgoedmeise
ga via zoeken naar : 425 Jos Chabert

06-05-2014 om 09:19 geschreven door Jef De cuyper

399 Duolingo

Er verschijnen om de haverklap nieuwe toepassingen voor talenonderwijs aan anderstaligen. Zo maakte ik kennis met https://www.duolingo.com/mobile

Ik vraag mij af of de A.A.AC.ZC.-didactiek erachter of erbij zit.

29-04-2014 om 09:49 geschreven door Jef De cuyper

398 TV-taal

Ik ben het volledig eens met Roger Planckaert uit Roeselare die in een recatie in Kerk en Leven uithaalt naar het taalgebruik op de VRT. Het geschreven Nederlands is vastgelegd in het groen boekje. Daar wordt te veel tegen gezondigd op alle zenders en het is hoog tijd dat hiertegen wordt opgetreden. Het is een slecht voorbeeld voor onze kinderen. De fouten worden erin gedramd! Maar het gesproken Nederlands is nooit bepaald. Inn 1967 kon ik geen degelijke cursus gesproken Nederlands kopen voor ons talenpracticum. Gelukkig was er de ABN-actie. Die uitspraak had men toen moeten uitroepen tot het standaard gesproken Nederlands.

22-04-2014 om 15:17 geschreven door Jef De cuyper

397 Chabert

Jos Chabert was gedurende 40 jaar parlementslid en 25 jaar minister. Hij werd ook minister van staat in 2009. Hij overleed op 9 april 2014.  Hij werd 81 jaar.
Hij werd na verschillende café-meetings met wijlen burgemeester Jules Van Campenhout in Meise, waarbij hij vanachter de toog op een bierbak de aanwezigen toesprak, verkozen met 294 voorkeurstemmen en werd in 1965 schepen van Financiën, Onderwijs en Cultuur in Meise.
Hij liep al snel met een vrij vernieuwend idee rond, om mensen zich beter te laten verstaan door het leren van de andere talen. Hij opteerde voor een talenpracticum.  Op de trappen van de St.-Martinuskerk in Meise, na de hoogmis, sprak hij mij, als jong onderwijzer en voorzitter van de Jeugdraad aan. Ik had met het Oudercomité een studiedag bijgewoond over het talenpracticum als nieuw didactisch instrument en zo werd ik de medeoprichter van het Audiovisueel Centrum.
Wij startten na een bevraging bij de Meisenaars met 6 talen : Nederlands, Frans, Engels, Duits, Italiaans en Spaans. Zeer snel stonden wij aan de spits. Onze meerwaarde bestond uit 4 :
1. het A.A.AC.ZC.-talenpracticum voor het inoefenen,
2. de Audiovisuele Structureel globale methode voor het aanleren,
3. het gekende logo
4. de naam  Audiovisueel Centrum voor volwassenenonderwijs.

Wij betuigen onze innige deelneming bij zijn zoon Marc en zijn echtgenote Cecile Boon.

15-04-2014 om 00:00 geschreven door Jef De cuyper

396 Gamen 2

Games moeten een zinvol en goed didactisch onderbouwd deel van de schoolervaring worden.
Er wordt hieromtrent druk onderzoek verricht o.a. door MIT Education Arcade met hun game Celebrity Calamity.
Historia is een op games gebaseerd geschiedenisprogramma, met Civilisation.
MIT Media Lab Scratch ontwikkelde een nieuwe programmeertaal die zelfs kleuters helpt games te maken.
Microsoft ontwikkelde Codu
Unity, Flash en Java worden gebruikt in Middelbaar en Hoger onderwijs.
Sinds Gamestars in 2010 gelanceerd werd werken Nederlandse scholen hiermee. De Belgische blijven achterwege.

SimCityEdu past commerciële games toe in educatieve versie.
Pearson en de Educational Testing Service ontwikkelden SAT, de test die in de VS gebruikt wordt als toelating om hoger onderwijs te volgen.
Valve ontwikkelde een educatieve versie van Portal “Teach with Portals”

Games die commerciële en didactische grenzen overschrijden ontwikkelen snel.
Minecraft is het beste voorbeeld.
CITC startte Upper One Games op o.a. In Never Alone krijgt de speller de rol van een Inupia meisje dat een strijd moet leven om te overleven.

18-02-2014 om 08:05 geschreven door Jef De cuyper

395 Gamen

Het onderwijs loopt achteruit op de ontwikkelingen van de nieuwe technologieën. Dit was zo in de jaren 60. Het AVC Meise brak met die traditie door het gebruiken van de laatste ontwikkelingen. In EOS 2/2014 verscheen een artikel waarvan ik de voornaamste elementen weergeef :
Nu zie je niet anders dan gamen. Die trein mag het modern onderwijs niet missen. Want met een oordeelkundig didactisch ontwikkelen van deze games, vergroot de reikwijdte van de student.
Het zijn vooral avontuur, strategie , simulatie en puzzels die gebruikt worden. De student leert exploreren, evalueren, keuzes maken, beslissingen nemen en problemen oplossen.
In de wereld van de toekomst zullen afgestudeerden vooral technologisch onderlegd en taalvaardig moeten zijn. Ze zullen complexe systemen moeten begrijpen, kritisch moeten kunnen denken, beredeneerde oplossingen moeten kunnen voorstellen (soms snel en in conflictsituaties) en ondanks vele uitdagingen toch moeten blijven doorzetten.
De leerlingen stappen de school binnen met een natuurlijke nieuwsgierigheid naar de manier waarin de wereld functioneert, maar al te vaak wordt dat in het onderwijs gefnuikt!
Zelfs gewelddadige actiegames na verloop van tijd de plasticiteit van het brein van de speler en zijn leercapaciteiten kunnen vergroten, dat ze op visuele waarnemingen en op perceptie gebaseerde beslissingen verbeteren, dat ze ervoor zorgen dat de speler minder snel wordt afgeleid en dat ze het vermogen objecten mentaal te ‘roteren’ versterken. (Daphne Bavelier, psychologe Univ. Genève) Het belangrijkste is dat ze de gamers daadkracht verlenen, die zowel in de virtuele wereld als in de echte wereld het verschil kunnen maken.
In de VS proberen scholen nu de Common core Standards en de Next Generation Science Standards te implementeren.

05-02-2014 om 09:49 geschreven door Jef De cuyper

394 Start

Ik had een gesprek met een starter Italiaans in een CVO.

Vanuit onze didactiek wou ik de huidige stand van zaken eens evalueren.  Zij krijgen 3 lesuren per week d.w.z. 1 lesbeurt.
De avsg-methode vereist minimum 9 lesuren per week om een vreemde taal snel en efficiënt aan te leren.  Men kan dit traject inkorten tot 6 lesuren per week als me inoefent met een   A.A.AC.ZC-talenpracticum.
De resultaten van de korte werkwijze zijn voorspelbaar : traag en inefficiënt, veel afhakers en bovendien vervalt men in lessen theorie zonder enig fundament!
Dit oordeel is vernietigend!  Ik ben mij daarvan bewust.  Maar als men de resultaten voorop stelt in het didactisch proces, kan men niet anders!

De student moet vanaf het 0-niveau voldoende gesproken taal geïntegreerd hebben om efficiënt verder te kunnen.  En dan zal het leertraject veel korter zijn in zijn globaliteit.  Vier maanden is niet overdreven!  Dan beheerst men de basis om verder te gaan.  Met die geïntegreerde spreek- en luistervaardigheid werkt men met een solide basis.

Het aanleren en inoefenen gebeurt op basis van bestudeerde en eenvoudige dialogen.  Die worden op een aangename wijze ingedrild, tot iedereen 95 % resultaat boekt.  Dat is de enige basis tot vooruitgang bij het verder bouwen!

12-11-2013 om 09:04 geschreven door Jef De cuyper

393 spreek met ons mee I
1.      Opstaan

2.      Op de markt

3.      In de lift

4.      Op restaurant

5.      In het station

6.      Goeie reis

7.      In het hotel

8.      Televisiekwiz

9.      In de bar

10.  Onder buren

11.  In het postkantoor

12.  Waar is mijn auto ?

13.  Te huur

14.  Koopjes

15.  Eindelijk weg

16.  Morgen is het feest

17.  Achter het stuur

18.  En hoe was het ?
19. Gentse wateraooi
20. Waar naartoe dit jaar ?
21.
22.
23.
24. Knikkeren in het park
25. Het museum
26. Een nieuwe wasautomaat
27. Een fitte wasautomaat

22-10-2013 om 00:00 geschreven door Jef De cuyper

Er is nood aan degelijke cursussen Nederlands, liefst met de standaard gesproken taal, die echter n ooit vastgelegd werd.
In de jaren tachtig werd er door de RTBF een cursus uitgezonden, die nog steeds degelijk is en dienst kan doen.  Hij bestaat uit 28 video-opnamen van ongeveer elk 12 minuten.  De opbouw is eigentijds : conversatie tussen meestal twee personen.  Er volgen enkele nazegoefeningen en een lied.  Moest de A.A.AC.ZC.-didactiek, dank zij de huidige mogelijkheden hieraan toegevoegd worden, dan zou dat een excellente cursus zijn.  Inoefenen vraagt discipline, die de meesten niet opbrengen!
Wij brengen de tapescript, zodat wie aan de slag wil, hieruit kan putten.

15-10-2013 om 09:31 geschreven door Jef De cuyper

390 Psyche en Brein

20-08-2013 om 09:00 geschreven door Jef De cuyper

389 Forum

Ons forum in het Engels was een tijdje gesloten.  We activeerden het opnieuw :

http://www.YouFreeWeb.com/cmfalcl

De leerplannen ontbreken nog, want ze moeten nog vertaald worden in het Engels.  De Nederlandstalige versie is uitgebreider :

http://www.everyoneweb.com/cmftacl

En op dit blog vinden jullie de uitgebreide ervaring in het AVCcl Meise (1967-5.8.2008)

16-07-2013 om 09:02 geschreven door Jef De cuyper

388 Federaal taalinstituut

We kregen van de Plantentuin Meise dit adres voor taaloefeningen :

http://www.patatifed.be

Er blijft echter nood aan een interactieve website volgens de avsg-principes en de A.A.AC.ZC.-principes voor het oefenen van gesproken Nederlands (en andere talen).

28-06-2013 om 09:56 geschreven door Jef De cuyper

387 Nederlands op het 0–niveau

Deze 25 dialogen voor de les Nederlands voor beginners op het 0-niveau zou moeten gepaard gaan aan beeldmaterieel.  Met powerpoint is dat mogelijk : klank en beeld simultaan = audiovisueel.  De teksten worden nooit getoond tijdens de les!
Voor het afwerken van deze dialogen zou het nuttig zijn ze af te toetsen aan de 800 woorden van de “Basiswoordenlijst gesproken Nederlands aan anderstaligen”.  Via een discussie op basis van deze gegevens kan dan woordenschat geschrapt of toegevoegd worden.  De cursus is alleszins geëvolueerd, zoals blijkt uit het woord coal (kolen).  Om dat eigentijds te maken werd het reeds vervangen door “kolen voor de barbecue”.
Men mag zeker niet te ver gaan in het aandragen van meer woordenschat en zeker zo weinig mogelijk buiten de 800!  “Weinig, maar grondig” is hier op zijn plaats : “less is more”!

18-06-2013 om 09:06 geschreven door Jef De cuyper

386 AVSG ENG vert. I 25

Bij de kapper

1  J Ik denk dat ik naar de kapper ga, G
2 G Voel je je goed genoeg om reeds buiten te gaan ?
3  J O, ja.  Ik wil mijn haar laten knippen
4  G Ga je te voet of met de bus ?
5  J Ik denk dat ik niet met de bus ga.  Ik ga te voet
6     Het is niet te ver
7  G Ga niet verder dan de kapper
8   J Koop ik wat fruit, op de terugweg ?
9  G In orde.  Wat ga je kopen ?
10J Enkele sinaasappels en wat appelen
11G en misschien wat kaas
12J Neen, schat.  Koop geen kaas
13  Ik kocht er reeds eergisteren
14J In orde
15  Ik zal geen kaas meebrengen
16H Knippen, mijnheer ?
17J Ja, a.u.b.
18H Hoe wenst u het, mijnheer ?
     J O, kort onderaan en opzij
19 H Nog iets anders, mijnheer ?
20     Wil je een shampoo ?
      J Neen, dank u

Grammaticale structuren

1  H Ik ben bevreesd, dat je wat zult moeten wachten, mijnheer S
2      Ga zitten, a.u.b.
    J Dank u
3  B Dag J.  Hoe gaat het vandaag
4   J  Ik voel me goed, dank u
5      Ik ben gisteren gaan werken
6  B Hebt u de manager gezien ?
7  J Ja, ik zag hem gisteren
8  B Sprak hij u over de vergadering van het comité ?
        Ja, hij sprak mij daarover
9       Hij vroeg me of hij me nog kon zien voor de vergadering
10 B  Wanneer gaat de vergadering door ?
11 J Ze zal niet doorgaan voor volgende week
12 B Hebt u met hem over mij gesproken ?
13 J Ja.  Ik sprak met hem over jou vorige maand
14 B En wat zei hij ?
15 J Hij zei niets definitiefs

Grammatica in beeld

1 J Ik denk niet dat ik met de bus ga
2 G Koop geen kaas
3 C Ik zal geen sinaasappels kopen vandaag.  Zij zal geen sinaasappels kopen vandaag.
4     De vergadering zal niet daargaan op zondag
5 J Ze zal niet wachten.  Het is te laat.
6 C Ze zullen niet wachten.  Het is te laat.

11-06-2013 om 09:01 geschreven door Jef De cuyper

AVSG ENG vert. I 24

In het kantoor

1 J Goede morgen, G..  Ik ben eindelijk terug
2 S Goede morgen, mijnheer S.  Voelt u zich beter ?
3 J Ja, dank u
4    Hebben we veel werk te doen ?
5 S O, ja, u vindt veel brieven op uw bureau
6     De manager wil u deze morgen zien
7    O, daar komt hij
8 M Goede morgen, mijnheer S.  Het is fijn u terug te zien
9     Weet u dat er straks een vergadering is van het comité ?
10J Neen, wanneer is het ?
11M Het is op de 13^de maart
12 J Dan moet ik mijn verslag ervoor afwerken
13M Kan ik je straks spreken ?
14J Zeker
15Welke afspraken heb ik vandaag, G ?
16S Ik heb ze gisteren alle op uw agenda gezet, mijnheer S
   

Grammaticale structuren

1 C Mijnheer S zal maandag naar zijn kantoor gaan
2 K Wilt u maandag naar uw kantoor gaan ?
3 J Ja, liefste.  Ik ga als ik mij beter voel
4 K Wees voorzichtig of anders word je weer ziek
5 J Ik moet naar het kantoor gaan
6    Er is een bijeenkomst van het comité
7 K Wanneer schrijf je je verslag ?
8 J Er is daarvoor niet veel tijd meer
9    Misschien woensdagmorgen
10    Ik schreef reeds de helft vorige week
11 J  En je zult een pak brieven vinden op uw bureau
12 J O, ja.  Wanneer zal ik de tijd vinden om ze alle te beantwoorden
13    O, dat is niet erg.  Ze kunnen wachten tot volgende week
14    Ik schrijf eerst mijn verslag
15J En wanneer zul je de manager zien ?
16   Misschien morgen
17K En wanneer gaan we naar het theater ?
18J O, schat.  Ik word weer ziek als ik dat allemaal doe, deze week

Grammatica in beeld

1 J Wanner zal ik tijd kunnen vrij maken om al mijn brieven te beantwoorden ?
2 K Ga je naar het kantoor vandaag ?
3 C Zal hij vanavond naar het theater gaan ?  Zal zij naar het theater gaan vanavond ?
4    Zal de trein aankomen om zes uur of is hij te laat ?
5 J Gaan wij naar het theater vanavond ?
6 C Schrijven zij het verslag volgende week ?

04-06-2013 om 00:00 geschreven door Jef De cuyper

384 AVSG ENG vert. I 23

In het postkantoor

1 S Ik wil een aangetekende zending versturen, a.u.b.
2 B Twee Euro
3     Heb je de naam en het adres van de afzender erop geschreven ?
4 S Excuseer, neen
5     Maar ik doe het nu
6 B Hier is uw brief
7     Hoeveel kost het om een postkaart naar Noorwegen te sturen, a.u.b.?
8     Een Euro voor een kaart en 0.50 Euro voor een brief
9 S  Dan wil ik een postzegel van 0.63 Euro en een van 0.67 Euro, a.u.b.
10    O, en ook 10 prior postzegels
11B Dat is 17.5 Euro a.u.b.
12S Heb je het pakje verstuurd deze morgen ?
13S Ja
14   Er was veel volk
15   en ik was vergeten de naam en het adres van de afzender erop te schrijven
16J O, S, dat is iets voor jou
17G Hoeveel postzegels heb je voor mij gekocht ?
18S 10 postzegels van 1 Euro, a.u.b.
19G  En heb je de brieven de postkaarten verstuurd ?
20S Ja, ik heb ze alle gepost
21   En hier zijn de postzegels

Grammaticale structuren

1 S Hallo p, hallo M.  Hoe maakt u het ?
2 M Goed, dank u
3      En jij ?
4 S Ik voel me goed, dank u
5 P  Je bent gisteren niet naar het station geweest om M te ontmoeten
6 S Neen
7     Wanneer ben je aangekomen, M ?
8 M Om ongeveer tien uur
9      Ik ben niet om half tien aangekomen omdat …
10     de trein te laat was
11S Heb je M ontmoet op het perron ?
12P Neen,
13    ik was twintig minuten te laat
14M Je was 32 minuten te laat
15C P ontmoette M gisteren niet op het perron

Grammatica in beeld

1 S Ik heb de postzegels deze morgen niet gekocht
2 J Je hebt het pakje deze morgen niet verstuurd
3 C Hij ontmoette M niet op het perron gisteren.  Zij kwam niet om half tien.
4 S Ik kwam niet tot om half tien
5 J Wij postten de brief niet deze morgen
6 C Zij gingen gisteren niet naar het station

28-05-2013 om 00:00 geschreven door Jef De cuyper

383 AVSG ENG vert. I 22

S gaat naar de post

1 J Ik heb een pakje te posten, S
2    Wanneer neem je het mee naar het postkantoor ?
3 S Ik neem het deze morgen mee,, vader
4     Wil je het aangetekend versturen ?
5 J Ja, a.u.b.
6    Maar ik moet er eerst het adres opschrijven
7 S Ik schrijf het wel voor jou, vader
8 J Alles in orde.  Dank je
9 S Waar is mijn vulpen
10   Ik vind ze niet
11   Moeder, waar heb je mijn vulpen gelegd ?
12 J Ja, ik heb ze op de kast gelegd
13    Hier is ze, dank u
14S  Ik heb haast
15    om de ochtendpost te halen
16J S, breng me postzegels mee
17J Wil je deze brieven en postkaarten ook posten ?
18S Ja, vader

Grammaticale structuren

1 S Nam vader zijn medicijn in, na het ontbijt ?
2 J Ik denk het
3    Gaf ik je het pakje voor de post
4 S Ja, je gaf het mij
5 J Heb je het adres op het pakje geschreven ?
6 S Ja
7     Ik neem het mee naar de post
8 C Hij neemt het pakje nu mee naar het postkantoor
9 J S, wil je deze brief voor mij posten ?
10J Ja, moeder
11   Maar ik kan het nu niet vinden
12S Dat is niet erg.  Ik koop u een in het postkantoor

Grammatica in beeld

1 J Schrijf het adres S
  S Ja, vader
2 C Zij post de brief
3 J Wij brengen u postzegels mee
4 C Zij posten de brief
5 J Heeft ze de brief gisteren gepost ?
   J Ja
6 J Stapten wij laatst af in het Noordstation ?
   J Ja

21-05-2013 om 00:00 geschreven door Jef De cuyper

382 AVSG ENG vert. I 21

In de supermarkt (kruidenier)

1 J Laat ons nu naar de supermarkt gaan
2 G Goede morgen, mevrouw
3 J Goede morgen.  Ik wil wat voorraad
4    Kunt u die vandaag leveren
5 G Ja, mevrouw
6     Wat moeten we leveren ?
7 J Ik heb hier een lijst
8    Tee, suiker, hesp, kaas, zout en eieren
9    en een pak koekjes
10S Heb je ook geen cornflakes nodig, moeder ?
11J Ja, natuurlijk
12   De laatste keer had ik een klein pak
13   Ik wil deze keer een groot pak
14G Ja, dat is goedkoper (economischer)
15    Wij kunnen ze dadelijk leveren, mevrouw
16J Dank u . Dat is vriendelijk van u
17S Moeder, moesten we ook geen  kolen voor de barbecue  bestellen
18J Dat is goed.  Ik bestelde ze gisteren

Grammaticale structuren

1 S Wil je een groot pak tee, moeder ?
2 J Omdat het economischer is
3    Vorige keer wou ik een groot pak bestellen, maar er waren er geen meer
4 C Mevrouw S wou vorige keer een groot pak tee bestellen
5 S vorige keer hadden we ook een groot pak koekjes
6     Waren ze goedkoper ?
   J Ja, schat, ze waren goedkoper
7 C Zij hadden een groot pak koekjes vorige week
8 G Hoe gaat het met mijnheer S ?
9 J Hij voelt zich veel beter vandaag, dank u
10  Gisteren voelde hij zich niet zo goed
11C Mijnheer S voelde zich gisteren niet zo goed
12    Maar hij voelt zich veel beter vandaag

Grammatica in beeld

1 S Ik bestelde gisteren wat kolen
2 J Jij bestelde gisteren wat kolen
3 C Hij bestelde gisteren wat kolen
4 J Wij bestelden gisteren wat kolen
5 S Jullie bestelden gisteren wat kolen
6 C Zij bestelden gisteren wat kolen

14-05-2013 om 09:08 geschreven door Jef De cuyper